360° Betrachtung beim UN-Kauf | #47

00:00:00: In der heutigen Podcast-Folge sprechen wir über die vielen spannenden Perspektiven beim Kauf oder

00:00:04: Verkauf eines Unternehmens. Wo sind die Chancen und wo die Risiken versteckt? Wie hoch ist

00:00:09: das Human Capital und was ist ein angemessener Gesamtkaufpreis? Eins ist klar, die Aufgabe,

00:00:15: eine Firmentransaktion zu begleiten, ist ein wundervolles Beispiel dafür, dass Steuerberatung

00:00:20: und Wirtschaftsprüfung zumindest eine gewisse unternehmerische Neugier vorausgesetzt echt

00:00:24: spannend und vor allem sehr lebensnah sein kann. Wünschen viel Spaß mit der heutigen Folge von Tex

00:00:30: Entachlis. Tex Entachlis, der Podcast für Unternehmer mit dem Mindset von heute. Alle sprechen davon,

00:00:42: dass du vom Selbstständigen zum Unternehmer wachsen musst. Aber bist du wirklich bereit zu

00:00:46: leiden und zu ernten? Wir sind Andy und Bernie, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater und Unternehmensberater

00:00:51: und allem voran Selbstunternehmer und wir zeigen dir Wege auf, um dein Business Kaufmanage planvoll

00:00:57: auf Erfolgsspur zu bringen. Aus der Sicht und mit der Erfahrung von zwei Kanzleienhabern, die diese

00:01:02: Transformation im eigenen Unternehmen selbst gemeistert haben und viele Mandanten bei diesem

00:01:07: Weg begleiten, währenddessen wir die Steuern machen. Lass dich inspirieren, wie das Notwendige mit

00:01:13: dem Gewinnbringenden vernetzt werden kann. Aus einer Hand. Viel Spaß bei der heutigen Folge von Tex

00:01:18: Entachlis. Herzlich willkommen zu einer weiteren und neuen Podcastfolge des Podcasts Tex Entachlis,

00:01:29: dem Podcast für Unternehmer mit dem Mindset von heute. Und heute geht es in unserer Folge um,

00:01:36: ich sag mal, grob das Thema, wir nennen nichts Unternehmensverkauf, Unternehmenskauf. Was muss

00:01:43: ich da alles beachten oder was haben uns für Leser und Hörerfragen erreicht, die sich zu diesem

00:01:53: Thema informieren wollen? Jetzt muss man sich das in der Vorbereitung des Podcasts natürlich so

00:01:58: vorstellen, dass wir die Leser und Hörer anfragen, erstmal clustern, damit man Überblick behält.

00:02:03: Das geht allein schon nach Postsäcken. Ja, hervorragende Vorstellung. Gut, dann,

00:02:15: das ist das scheinende Unterschied, zusammen mit mir kommt das digital. Aber das erklärt die

00:02:21: Post-Cutsche hier vor der Tür, in dem Erz. Man wird ja hier in dem Job und du als Wirtschaftsprüfer

00:02:28: ja noch mal mehr als unsere Disziplin-Steuerberatung hier konfrontiert mit dem Thema und dann,

00:02:32: ich möchte ein Firma verkaufen oder ich möchte eine Firma kaufen, was ist denn da zu tun? Und die

00:02:38: Fragestellung beinhaltet wie so vieles bei uns ja eine ganze Menge Facetten, über die da nachgedacht

00:02:43: wird, Schubladen, die aufgehen, die man mal durchleuchten muss und wir dachten, das wäre mal

00:02:48: interessant, weil es eben so viele Ebene, also nicht nur die wirtschaftliche, was was kostet,

00:02:52: sowas, nach welchem Maßstab geht man da eigentlich ran, was gibt es dafür Risiken,

00:02:56: was sind dafür Risiken im Bauch? Gibt es Vorteile, Nachteile in Abhängigkeit von

00:03:01: Gesellschaftsformen, was kaufe ich da eigentlich für Lück, was wir am Rheinland sagen, und

00:03:04: kann ich die noch hier bruche oder ist das so altes Eisen, dass ich das nicht gebrauchen kann

00:03:11: oder kaufe ich es vielleicht gerade, deswegen um den Personalmangel entgegenzuwirken und will

00:03:16: vielleicht gar keine Kunden am Ende kaufen oder Geschäftsbeziehungen, sondern bin scharf drauf

00:03:20: da eine funktionierende Belegschaft, also das hat ja perspektiv und ohne Ende das Thema.

00:03:23: Wollt du den Hut in den Ring geworfen hast und mit dem Gag auf jeden Fall schon gut startet bist,

00:03:30: fang an. Ja, ich bin da drauf gekommen, weil ich hatte jetzt tatsächlich zwei, drei Mandanten

00:03:36: Anfragen, die da genau das mal von uns erläutert haben wollten, das waren tatsächlich jetzt erst

00:03:44: mal zwei, die uns unternehmen kaufen wollten und die kamen erst noch mit der Fragestellung,

00:03:47: was ist das Ding überhaupt wert, kannst du mir sagen, was das Wert ist? Und das ist natürlich

00:03:51: jetzt schlägt das Herz des Wirtschaftsprühfass. Der Jurist wird sagen, es kommt drauf an,

00:03:56: der Wirtschaftsprühhör wird sagen, was willst du denn bezahlen, weil wenn man mal ganz fair ist,

00:04:00: diese IDW S1 Gutachten, die dann oft in den Auftrag gegeben werden, die richten sich natürlich,

00:04:05: auch wenn man es rein rechtstechnisch nie als Gutachten für eine Seite machen darf, sondern

00:04:13: immer nur als Schiedsgutachten meint, muss man ehrlich sagen, der, der die Musik in dem Falle

00:04:18: bezahlt, der bestimmt auch was zu spielt und oft richten sich die Gutachten alleine durch

00:04:23: Prognosen etc., was man da alles machen kann, oft zu dem, der es auch bestellt hat. Von daher

00:04:30: fange ich meistens immer damit an, dass man sich über Myriple zahlen, also über, ich sage mal,

00:04:36: im weiteren Sinne, Kennzahlen, die es im Netz verfügbar für verschiedene Branchen gibt,

00:04:42: die sich dann anhand von wiederum Kennzahlen an der Bilanz oder G&V in dem Maße orientieren,

00:04:49: dass wenn man das zum Beispiel mal gehört hat, hatte ich jetzt, was ist mit einer Gastronomie,

00:04:53: und dann schaut man sich im Netz an, was gibt es für Größenklassen für Gastronomie,

00:04:59: was haben die für Multiple auf, beispielsweise eine Kennzahl, EBDA oder irgendwie sowas,

00:05:04: und dann bekommt man erst mal überhaupt einen Eindruck davon, was könnte so eine Kiste überhaupt

00:05:09: wert sein. Dass das in einem ganz anderen Kontext, dass es was nachher gezahlt wird,

00:05:15: das muss ich wahrscheinlich den höheren oder kundigen Hörer nicht sagen, weil es ja meistens

00:05:20: immer der, was ist was wert, das, was beide Parteien bezahlen wollen. Also ihr hört daraus,

00:05:26: das ist gar nicht so einfach, dafür den Mandanten, dass das, wie soll ich sagen, das passende

00:05:32: Besteck hinzulegen, mit dem er anfangen kann, dazu operieren, aber zumindest für eine erste

00:05:36: Grob-Einschätzung kann man sich ganz gut an so einen Wert ran robben. Ich dachte, das würde

00:05:42: immer so laufen, als quasi Pondorn zu wer liefert was, gibt es auch die Seite Wattkoswatt,

00:05:47: und da hau ich da einfach nur so drei Zahlen rein und dann sagt man die Kiste doch mit dem Preis,

00:05:51: oder? EBKleinanzeigen, genau, wo schon mal eine Wertvorstellung. Stellen Sie Unternehmen in

00:05:56: die Anorzer, wenn es irgendwie geht, nicht in die Rubrik, umsonst oder bis 10 Mark, sonst hat man

00:06:01: sich von vornherein schon verraten. Man kann sich da schon an einen Wert schon ran tasten, auch

00:06:08: an einen Objektiven, das muss man schon sagen, das geht, wobei man sich dann auch immer oft auch die

00:06:12: Bilanz, wenn sie dann verfügbar ist bei den meisten Kaufinteressenten hat, ist das auch dann da,

00:06:17: sich dann auch schon mal anschauen muss und wirklich eine kleine Bilanzanalyse drüber laufen lässt.

00:06:22: Wie sieht das Ding aus? Wie sind Vorräte? Wie ist das Anlagevermögen? Alles das, was man BWL

00:06:29: mal mit Goldene Bilanzregel etc. gelernt hat, macht man, gibt man da auch so was schnell im Kopf

00:06:34: durch. Letztendlich schaut man sich aber tatsächlich die G- und Vorn. Wir sind ja ganz

00:06:41: bewusst ein Postpodcast, der nicht zu theoretisch werden will. Wie meinst du das denn jetzt? Das

00:06:47: meine ich so hoch und das wirst du anhand der Fragestellung jetzt ganz schnell zu packen kriegen.

00:06:52: Wäre ich dich bitte mal abzugrenzen, die Bewertungsverfahren, Umsatzmultipel gegen

00:06:57: discounted cash flow, eine Abgrenzung zum IDW S1, insbesondere im Hinblick auf Abzensungsfaktoren

00:07:06: in der aktuellen Zinsentwicklung. Das muss ich mal ganz kurz den Beta Faktor noch

00:07:12: nachschlagen, weil der sich ja im Moment auch anhand der verschiedenen Discount-Setzer auch

00:07:16: immer ändert. Aber ihr merkt also, das würde viel zu weit führen und da muss man auch fairer

00:07:21: Weise sagen, da müsste man, wenn man so einen richtigen Wert haben würde, würde ich auch über

00:07:25: den Kontakt zu Kollegen herstellen, die das jeden Tag machen, weil so viel muss man sein. Das hat

00:07:30: man vor zehn Jahren für eine Prüfung mal gelernt, aber irgendwann ist auch der Wissenzhorizont

00:07:35: da noch ausgeschöpft. Ich kann von meiner eigenen Diplomarbeit berichten, weil das Thema war tatsächlich

00:07:40: die Bewertung. Drei verschiedene Bewertungsverfahren auf das gleiche Unternehmen, in dem Fall eine

00:07:44: Steuerberatungspraxis angewandt. Das war der klassische Umsatzmultipel, weil das bei uns in

00:07:48: der Branche immer noch das 9+ Ultra ist. Umsatzmal Faktor, gleich Preis. Und der Faktor, der natürlich

00:07:54: dann am Ende bestimmt was unten rechts steht, hängt dann ab von. Strukturelle, wie ist man

00:08:00: strukturell aufgestellt, was haben wir für Mandanten, was haben wir für Risiken und so weiter. Und

00:08:04: als ich das vor, oh Gott, 20 Jahre her, das ist für mich fast fast. 15, oder? 2008, 2009. Leider noch.

00:08:16: Da war der Faktor immer so bei Steuerberatungskanzleien, Umsatz, ja, das Umsatz mal mal

00:08:24: 1,2 war da immer so nah zu entsteigengemeistelt. Und wenn dann richtig lukrative Bude hat,

00:08:29: ist die über der Benchmark performt, da bist du immer auf 1,4 gekommen. Damals hat da auch

00:08:34: noch keiner als wertbildenden Faktor irgendwie, ist die Bude digital aus. Das gab es ja alles noch

00:08:39: nicht. Also das war ja einfach nur, was kommt da, wie Oris, der Reibach, würde man hier sagen,

00:08:42: also was kommt da unten raus. Und wenn das eher schware auf der Brust war, dann ist man da irgendwie

00:08:47: bei 0,9 gelandet zu der Zeit. Und wenn man richtig gut war bei 1,4, war das der Umsatzmal Faktor. Ich

00:08:53: habe dann damals 1,2 genommen und habe auf die gleiche, die gleiche Kanzlei in dem Fall,

00:08:57: ein discounted cashflow Verfahren losgelassen, ein bisschen ein einfaches, ein ver einfaches

00:09:03: Ertragswert Verfahren. Und da kam Bewertungsspannen raus, wenn man das einfach ganz theoretisch zu

00:09:09: Ende, zu Ende bewertet hat. Einmal musste man Geld mitbringen, muss man quasi dem Käufer des

00:09:13: Unternehmens noch Geld in die Kanzlei reinlegen, damit er das überhaupt machte. Und im anderen Fall

00:09:17: war dann relativ klein eine Kanzlei, eine Million wert. Also was will ich damit sagen, diese Verfahren

00:09:21: sind natürlich insbesondere, wenn die zu bewertenen Objekte klein sind und nicht so messbar wie

00:09:27: jetzt irgendwie ein großer Mittelständler oder ein Riesenfirma kommen, dann natürlich auch,

00:09:32: das muss man vorher wissen, wirkliche Theoriezahlen raus. Und aber du hast es eben gerade so schön

00:09:37: gesagt, es gibt halt auch wertbildende Faktoren, die sieht man nicht weder in der Bilanz noch in

00:09:42: der G&V. In unserem Bereich Digitalisierungsgrad, Fortbildungsstand der Mitarbeiter, so was alles.

00:09:48: In dem Fall, den ich da jetzt betreut hatte, das war Konditorei. Und da ging es darum Alter der

00:09:56: Maschinen Rezepturen, die übernommen wurden. Also da waren wirklich paar Sachen dabei, die wir

00:10:02: und was auch komplett gar nicht messbar war, langlaufende Lieferverträge für Strom. Das waren

00:10:12: halt alles Dinge, die kann ich ja nicht mit einem Multi-Pill oder mit einem Discounted Cash-Stoff

00:10:16: Verfahren abbilden, die da auch Wert reingespielt haben. Also das war schon sehr interessant.

00:10:21: Und wenn wir jetzt vielleicht den Wert mal abschließen, weil da kann man natürlich noch

00:10:26: lange drüber sprechen, aber irgendwann ist auch gut. Zweiter Punkt war in dem Falle, die,

00:10:31: das Achtung, Target war eine GmbH. Und da war der man dann dann auch in der Situation,

00:10:40: ja was mache ich denn da? Kaufe ich die GmbH? Also mache ich ein Share-Deal oder kaufe ich die da

00:10:45: innenliegenden Assets? Also rein, der Vermögensgegenstände, mit was kaufe ich das?

00:10:51: Will ich selber eine GmbH oder mache ich das als Personengesellschaft? Was auch immer. Das war

00:10:57: dann in zweiter Reihe die weiteren Fragen, die da aufkam. Kannst du das denn jetzt die Frage jetzt

00:11:04: mal einsgemeinden? Zumindest bei grob voneinander abgrenzen, also als Share und Assets? Das hat

00:11:09: darauf gelaufen, die Frage dann Stellung dann immer schnell hinaus. Einmal die Teile aus dem

00:11:14: Bauch des Mantels, der Kapitagesellschaft und einmal den ganzen Anteil. Wozu tendiert man,

00:11:20: wenn man sagt rechts oder links rum? Ja jetzt in dem besonderen Fall auch mit den

00:11:25: Lieferverträgen, die dahinter hingen, waren wir erst mal dabei, dass wir tatsächlich einen

00:11:31: reinen Share-Deal beraten haben. Das bedeutet also, dass der zukünftige Gesellschafta, die

00:11:38: Gesellschaftsanteile an dieser Gesellschaft der alten Gesellschafta abkaufen würde. Ihr müsst euch

00:11:45: das so vorstellen, es gibt ja immer zwei Ebenen. Es gibt die Kapitalgesellschaft als eigenständige

00:11:51: Rechtsperson und dann die Gesellschafta, die du würdest drunter malen, ich mal sie immer drüber,

00:11:57: die Anteil an dieser Gesellschaft halten. Und wenn jetzt da ein neuer Gesellschafta dazutritt,

00:12:02: der kann entweder neue Anteile bekommen, indem eine Kapitale-Höhung erfolgt oder das wäre

00:12:08: jetzt der Fall gewesen, der nimmt einfach die alten Anteile und kauft die den alten

00:12:12: Gesellschafta ab. Das hat leider, muss man sagen, das klingt so einfach, hat aber so ein paar Probleme

00:12:20: mit sich gezogen, weil je wertvoller die Gesellschaft ist und je, muss ich sagen,

00:12:27: ärmer der Neugesellschafta oder je mehr Start-up-Mentalität der hat, braucht er natürlich Kohle,

00:12:35: weil er kein Eigenkapital hat und gerade bei der Refinanzierung fangen jetzt die Banken an,

00:12:40: wenn die beispielsweise für so ein Ding keine Ahnung, eine Viertelmillion oder so haben wollen,

00:12:44: dann legt man eine Viertelmillion privat ausgelegt beziehungsweise von der Bank bekommen hin und

00:12:50: kann die Anteile weder abschreiben noch großartig, jetzt sind wir natürlich ins Teilankünfteverfahren

00:12:56: gegangen, aber großartig die Finanzierungskosten, die das nach sich zieht, dann absetzen von der

00:13:02: Steuer. Das war so die erste Hürde, über die wir drüber mussten. Beim Scher-Deal. Beim Scher-Deal,

00:13:07: genau. So und jetzt hat sich das, manche Sachen ist auch gut, wenn es dann doch ein bisschen reift,

00:13:13: jetzt hat sich das aber sehr in die Länge gezogen und die, ich sag mal, der riesen Vorteil der

00:13:19: günstigen Stromverträge, der läuft zum Ende des Jahres aus, da muss neu verhandelt werden.

00:13:23: Und das führt wahrscheinlich dazu, jetzt muss man natürlich aufpassen, für den Altgesellschafta

00:13:29: ist natürlich der Scher-Deal auch ganz nett und der der Asset-Deal nicht ganz so, weil er dann

00:13:35: nachher quasi eine leere Hülle hat als GmbH und keine Assets mehr drin. Aber für unseren Mandanten

00:13:42: wird es wahrscheinlich darauf hinauslaufen, dass er vorschlagen wird, die Assets zu kaufen, weil

00:13:46: das ist auch ein Riesenvorteil. Das was man natürlich an Vermögensgegenständen kauft, kann man

00:13:51: im Nachhinein dann neu abschreiben, man generiert neues Afer-Substrat. Und das ist halt das, was wir

00:13:57: jetzt auch versuchen, umzusetzen, zweiter Vorteil. Man kann natürlich die, man würde dann endlich

00:14:04: Ich gehe jetzt mal davon aus, man kauft das in der gleichen Struktur.

00:14:08: Also der Mandant würde eine neue Kapitagesellschaft gründen, hat dann nur relativ geringe Anschaffungskosten

00:14:15: in Höhe von 12.500 Euro, also die Mindesteinlage, wenn er jetzt eine GmbH gründet.

00:14:20: Also nur für die Gründung oder?

00:14:21: Genau, nur für die Gründung und und das ist dann der riesen Vorteil.

00:14:24: Wenn er jetzt die Assets kauft, kann er das ja innerhalb der neuen Struktur, also innerhalb

00:14:28: der neuen GmbH und die Finanzierung, läuft auch auf die eigene GmbH und auch die Finanzierungskosten

00:14:34: dann sind dann in der GmbH abzugsfähig.

00:14:36: Und noch die AFA dazu, also wäre das aus unserer Mandantensicht auf jeden Fall der bessere

00:14:41: Move.

00:14:42: Wollen wir ganz einfach runtergebrochen, Abschreibungssubstrat generiert werden, Abschreibungssubstrat

00:14:47: bedeutet geringere Besteuerung, geringere Besteuerung bedeutet mehr Liquidität.

00:14:50: Die Finanzierungsmöglichkeit, genau.

00:14:52: Da der Schuh oftmals drückt, das ist ein ziemlicher Punkt auf der Pro-Seite zu sagen, ich kaufe

00:14:58: die Assets aus dem Bauch der alten Firma und nicht die ganze Firma.

00:15:03: Genau.

00:15:04: Nicht die ganze Firma als Anteil.

00:15:05: Da könnte man vielleicht warten, wenn ich da noch gerade rein darf und ich sage mal,

00:15:09: er möchte das gerne als Kapitalgesellschaft machen.

00:15:12: Man könnte aber auch genauso gut eine Personengesellschaft gründen und sagt, ich möchte gerne die Haftin

00:15:18: reduzieren, kann man das auch in Form einer GmbH und Coca-Gue machen oder einer UG und

00:15:23: Coca-Gue oder was auch immer.

00:15:25: Also da gibt es ja die verschiedensten Möglichkeiten, das hat halt einfach damit zu tun, wie möchte

00:15:31: ich am Markt auftreten, welche Haftungskomponenten möchte ich wie ausgestalten, möchte ich

00:15:37: gerne die Anteile weitergeben, weil ich vielleicht irgendwann mal Kinder habe.

00:15:41: Also da sind relativ viele Überlegungen, die man da im Vorfeld anstellen kann.

00:15:45: In dem Fall war es halt tatsächlich so, dass er sagt, ich möchte auf jeden Fall das GmbH

00:15:49: machen.

00:15:50: Ich würde gerne noch eine Perspektive reinschmeißen.

00:15:53: Wir haben das ja anmoderiert.

00:15:54: Mit den Worten so ein Kauf oder Verkauf hatte sehr viele Facetten, auf die man durchführen

00:16:01: oder beleuchten muss, bevor man eine Entscheidung trifft, die dann auch eine gute ist.

00:16:05: Was ist da mit der Belegschaft?

00:16:07: Eben viel mal das Wort wertbildender Faktor.

00:16:11: Ich fand die lange laufenden guten Energieverträge, das finde ich, kann man gerade sehr gut packen,

00:16:18: dass das ein ganz spezielles Vorteil ist.

00:16:21: Wenn so verhandelt wurde, gerade das Konditorei, wenn das Energie intensiv ist, ist das natürlich

00:16:28: ein Monstervorteil, also Vertrag zu haben mit einer Sicherheit dran.

00:16:31: Ich denke aber gerade im Zuge von Fachkräftemangel, wir wollen ja auch immer den Menschen hinter

00:16:35: den Zahlen sehen oder die Menschen hinter den Zahlen.

00:16:37: Also beim Kanzlei kaufen, nochmal zurück auf das Thema meiner Diplomarbeit.

00:16:41: Das war zwar damals die Bewertung, was kommt da für den Preis raus und was lernen wir denn

00:16:45: raus?

00:16:46: Da war damals schon der wertbildende Faktor, was da für Menschen arbeiten, wie gut sie in

00:16:53: ihrem Job sind, dass das Esset schlecht hin ist, was in keiner Bilanz zu sehen ist.

00:16:58: Ja und das ist vielleicht in dem Falle, den wir beraten haben.

00:17:01: Das war auch ein Riesenthema, da habe ich mich über den Mandanten und mit dem Mandanten

00:17:08: gefreut, weil er da sehr gut mit umgegangen ist.

00:17:13: Der hatte auch gesagt, er möchte auf jeden Fall die ganze Belegschaft übernehmen.

00:17:16: Und auch gerade weil da, wie sagen wir, da gut verdiente Mitarbeiter drin waren, die

00:17:28: jetzt beispielsweise im Herbst ihres Arbeitslebens sind, aber die halt super Ahnung von der Materie

00:17:34: hatten.

00:17:35: Also in dem Falle war das Konditorin, die war Anfang 60, die kannte die ganzen Rezepte

00:17:43: aber eine Ustel-Amenge, die brauchte da kein Rezeptbruch führen.

00:17:46: Wie hat das aus mich in den Wissenswicky gepackt, das ist die Audit der Herrschaft zwischen

00:17:51: auf.

00:17:52: Ja, aber genau das war es.

00:17:53: Und dann haben wir auch gesagt, diese drei waren das, die brauchst du auf jeden Fall,

00:17:59: weil du musst jetzt anfangen da halt auch das auf die nächste Generation zu übertragen.

00:18:03: Wenn der jetzt das Ding kaufen würde und die drei Personen würden sagen, ich bin los,

00:18:07: ja dann hat er ein Problem, weil das gerade diese Konditorei sich sehr stark auf oder

00:18:14: mit diesen hervorragenden Konditoreiprodukten halt abgrenzt vom Markt.

00:18:19: Und das muss ich sagen, das war wirklich, er sagte, das sind die drei Hauptpersonen

00:18:24: und dann sind da irgendwie 20 Aushilfen drin, aber um die geht es mir auch.

00:18:28: Ja, das ist der oder einer der relevantsten Faktoren dann oft in den Käufen, den jungen

00:18:34: Capital, was eben gerade nicht bilanziert ist, was man sich angucken muss.

00:18:38: Vielleicht auch schon mal das Wort, da sollten wir vielleicht noch ein Sätzchen zu sagen,

00:18:41: due due diligence.

00:18:42: Mal hinten an, was guckt man sich dann oder wie geht man dann so ein Thema ran, wenn

00:18:46: man so Zahlen vorgelegt kriegt.

00:18:48: Ich brauche mal eine Bilanz, ich brauche mal eine G+V, ich brauche mal bitte die aktuellste

00:18:52: BWA und so weiter, aber jetzt haben wir ja schon mehr Fafir gehört, das ist relevante

00:18:57: oder sogar die relevantesten Werte wirklicherweise überhaupt nicht ablesbar sind, wenn man einfach

00:19:01: nur das Zahlenwerk hingeschmissen kriegt, was uns dann Handelsgesetz vorschreibt.

00:19:04: Sollen wir da noch was zu sagen, zu due due diligence?

00:19:09: Ja, ihr lasst uns das kurz nach hinten herzen.

00:19:11: Ich wollte noch die Facette reinbringen, also wenn wir das Thema Belegschaft Personal,

00:19:17: da rinnen wir auch über Arbeitsrecht und da rinnen wir auch über Betriebsübergang

00:19:20: und dann sind wir auch schnell auf dem Jurareis und dann haben wir nicht nur den BP, wenn

00:19:24: es größer wird, dessen Expertise man gut gebrauchen kann mit dem BWL-Rat und die Steuerberater,

00:19:28: das könnten wir jetzt noch abbilden, aber wir sind auf jeden Fall auch mit dem Juristen

00:19:31: unterwegs, der sich das anguckt, auch rechts nachfolge Fragen, was ist betrügt mit dem

00:19:36: Betriebsübergang, da kann man jetzt mit dem Augen rollen und sagen, das steht da und

00:19:39: da, ein BGB, das geht so und so, aber da hängen auch durchaus Fragen dran, die es notwendig

00:19:46: machen, dass die Fraktion Jura da mit am Tisch sitzt.

00:19:48: Auf jeden Fall, die kann man in der Tra… also klar kann man sich anschauen, was gibt's

00:19:54: für Mietverträge, was gibt's für Arbeitsverträge, was gibt's für Darlingsverträge etc., aber

00:19:58: letztendlich den Inhalt des Ganzen, den kann man zwar verstehen, den kann man aber nicht

00:20:03: deuten und da mit dem Juristen zusammen zu arbeiten, macht es auf jeden Fall sinnvoll.

00:20:07: Und da ist es immer cool, wenn man die dann wirklich aus dem Netzwerk hat, dass das nicht

00:20:11: so zusammenarbeitet ist, die sich dann da erstmalig erprobt und man merkt, dass man völlig

00:20:15: unterschiedlich Arbeitsweisen hat, sondern wenn man da jemanden an der Seite hat, mit

00:20:19: dem man das schon öfter gemacht hat und man genau weiß, wie man sich die Bälle hin und

00:20:22: her spielen, das ist auch aus mandandem Sicht, ist das dann Gold wert, wie man einen guten

00:20:27: Bauleiter hat, der die Gewerke so ein bisschen durchnimmt.

00:20:30: Kondensieren kann.

00:20:31: Das ist schon was wert.

00:20:32: Was passiert in der Due Diligence, also wenn da mal drauf geschaut wird, was da wirklich

00:20:36: erweise für Risiken oder Chancen drinstehen, die man auf den ersten Blick nicht sieht?

00:20:39: Ja, genau, genau das passiert.

00:20:42: Also du schaust auf…

00:20:43: Nächste Frage.

00:20:44: Genau, du schaust auf Risiken, also gerade auf Risiken.

00:20:47: Chancen hat man ja meistens im Vorfeld ja arbeitet, weil man das Objekt ja kaufen möchte.

00:20:53: Ja, letztendlich gibt es ja eine Financial, eine Legal und eine Text due Diligence.

00:20:59: Financial und Text machen wir dann oder können wir damit machen, bei Legal, da haben wir

00:21:03: gerade darüber gesprochen, kommt dann ein Anwalt dazu.

00:21:05: Das ist, wenn wir jetzt mal bei Text, also unser ursprünglichsten Disziplin anfangen,

00:21:12: ist das grundsätzlich, wird geschaut, so nach dem Motune, welche Steuern sind veranlagt,

00:21:17: bis zu welchen Jahren, wie waren die Betriebsprüfungen, was gab es da für Feststellungen, kann das

00:21:23: Auswirkungen auf die jetzige Besteuerungszeiten, also offene Besteuerungszeitträume haben,

00:21:28: sind die Betriebsprüfungsanpassungen, sind die umgesetzt worden, je nachdem wie groß

00:21:32: man ist, sind Latente Steuern ausgewiesen worden, was haben die Latente, wie sind die

00:21:36: gebildet worden, sind die richtigen Steuersätze genommen worden.

00:21:39: Also da hat man, je nach Größe hat man relativ viel zu tun, dann gibt es die Financial due

00:21:45: diligence, da geht es um, ja, wie ich sage mal, um Kennzahlen, steckt hier irgendwo was

00:21:51: in der G&V, in der Bilanz drin, was man nicht sieht, also man kann sich da lange dran aufhalten.

00:22:00: Ich glaube für unsere Mandanten, die wir hier betreuen, kriegt man das ganz gut abgebildet,

00:22:07: je größer das wird, desto größer das Team und meistens auch je größer der Berater.

00:22:12: Also was ich damit sagen will, man sollte es nicht nicht machen, man kann es auch übertreiben.

00:22:19: Wie alles.

00:22:20: Genau.

00:22:21: Ich finde das ein gutes Beispiel dafür, dass in Kanzleien nicht Leute nicht nur oder gar

00:22:27: nicht Leute sitzen, die Formulare ausfüllen.

00:22:29: Das ist wirklich spannend, also da guckt man ja so hinter die Facetten, man muss sich in

00:22:33: die Perspektive des Verkäufern und des Käufern, das ist ja das, was man berät oder eigentlich

00:22:38: kann man ja sagen, unabhängig davon, wie man berät muss man überlegen, was wird der

00:22:41: andere wohl grad denken.

00:22:42: Da geht es um eine Preisfindung, dass da ganz viel mit Fingerspitzengefühlen geschickt

00:22:46: zu tun.

00:22:47: Also gerade beim Thema Personal sieht man das ja häufig.

00:22:49: Wir haben eben rausgearbeitet, dass wir den Wert von Human Capital aus keiner Zahl sehen,

00:22:56: die wir aus irgendwelchen Abschlüssen sehen.

00:22:57: Aber wir wissen, dass er da ist und gerade im Zeitalter von Fachkräftemangel und gerade

00:23:03: bei insbesondere in den Dienstleistungsberufen ist das da ein Riesen, wenn ich das fuhren

00:23:09: habe und was passiert jetzt, wenn da jemand mit einer völlig anderen Kultur oder der Käufer

00:23:16: der Unternehmung mit einer völlig anderen Ansatz an Kultur da angeht, dann kann der Wertbild

00:23:22: sind defakt oder schlecht, die können ja auch sofort kaputt gehen.

00:23:24: Die Beispiele kennen man ja so aus dem eigenen Dunstkreis, wo jemand einfach einen völlig

00:23:27: anderen Ansatz hat und dann in eine Belegschaft sagt, so mach ich das, ich punkte, dann ist

00:23:31: das weg.

00:23:32: Also das ist ja auch, also wenn ich das ja sagen will, das ist nicht so ganz unspannend,

00:23:36: weil da guckt man wirklich auf alle Facetten und das hat dann an der Stelle gar nicht mehr

00:23:40: viel mit Zahlen zu tun.

00:23:41: Klar, das ist die Human Capital, was bei einem Wert an Belegschaft rumlaufen hat, versucht

00:23:45: bei einer Zahl zu monetarisieren und in eine Zahl zu gießen.

00:23:50: Aber diese Meta-Ebene, die dahinter steht, so hey, was ist, wenn du die Kultur mit deiner

00:23:55: Kultur hier verheiratest, dann ist dieser Wertbild eine Faktor, aber auch nur so lange Wertbilden

00:23:59: und da, wie das nicht zu sehr auseinander.

00:24:01: Oder mach dir jetzt schon mal Gedanken, wie du euch angleist, weil die einen machen, dauerlaufen,

00:24:06: die macht den ganzen Zeit sprimmend, gerade so Thema Digitalisierungsgrad, die Konditorin,

00:24:10: die du gerade gesagt hast, wo wir jetzt in der Kanzlerin direkt sagen würden, wieso hat

00:24:13: da einer oder eine so viel Wissen im Kopf, wieso teilt sie das nicht?

00:24:16: Das ist ja eine völlig andere Kultur.

00:24:18: Und ich glaube, wenn du in einer Anfang 60-jährigen Konditorin, die das seit 45 Jahren so machst,

00:24:22: du wirst ab jetzt jede Rezeptur und alles das, was du weißt, bitte hier in Konflikten

00:24:26: ins Wissenswiki, damit wir das über unser GPT aussteuern können, damit das alle wissen,

00:24:29: dann gehen ja jetzt schreiend laufen.

00:24:30: Also muss man mal gucken, welche, sich an gut angeschauen, welche Welten da so aufeinander

00:24:34: prallen nachher.

00:24:35: Das stehe ich mir gerade im Kopf vor.

00:24:39: Ja, du weißt, was die sagen.

00:24:41: Das ist also diese Kulturfrage in dem zwischenmenschlichen Bereich.

00:24:45: Da steht nicht immer direkt Euro dran.

00:24:48: Da ist auch ganz viel Fingerspitzengefühl und Menschenverstand und Erfahrung und schon

00:24:52: öfter so was betreut haben und genau den Erfahrungen schatz mitzubringen, was passiert,

00:24:56: wenn da die Extreme aufeinander und wenn da der Unternehmer, der eigentlich der Kaufmann

00:25:02: ist, das vernachlässig dahin zu gucken, dass man auch Kulturen angleichen muss in so

00:25:06: Betrieben.

00:25:07: Also das ist mehr als nur die Zahl, wie uns auch so oft finde ich bei uns im Job.

00:25:11: Aber das ist ja genau das, was, wie gesagt, das ist die Zukunftsaufgabe für alle Branchen.

00:25:20: Also das wird so sein.

00:25:23: Du siehst das ja, wenn du hast das jetzt eben mit digitalen Analog beschrieben, aber das

00:25:29: ist ja auch jung und alt.

00:25:30: Also ich glaube, das wird die Herausforderung nicht nur für unsere Branchen, sondern generell

00:25:35: für die Gesellschaft wird, dass wir uns da tatsächlich die, die, ich sage mal, die alte

00:25:43: Generation, das klingt immer so abwertend, soll es aber gar nicht sein.

00:25:47: Die Wissensträger, dass die sich auf jüngere, aus deren Sicht dann anders arbeitende Menschen

00:25:54: einlassen und die Jünger sagen, nicht die Alten sind doof, sondern von denen kann ich

00:25:58: noch was lernen.

00:25:59: Und ich glaube, wenn man das gut hinbekommt, und da kann tatsächlich auch jetzt wieder

00:26:03: auf unseren Fall so eine Moderatorenrolle, die wir als Berater ja schon im Vorhinein haben,

00:26:10: positiv einwirkend auf den neuen Inhaber, kann sich das schon auszahlen.

00:26:15: Genau, also dass man, man kann ja auch der sein, also verstehe ich eine gute Beratung

00:26:19: auch, da an der Stelle, wo es man nicht um Euro oder um Steuern geht, der Brückenbauer

00:26:24: zu sein zwischen verschiedenen Generationen, zwischen progressiv und noch traditionell.

00:26:30: Und dass man darauf hinweist, dass da, dass man da ein Gap sieht und dann auch direkt in

00:26:36: der Empfehlung mit einfließen lässt, haben wir ein Thema, das ist der Kaufpreis, den wir

00:26:39: hier ermitteln.

00:26:40: Und ein Thema ist über die, die natürlich da auch Chancen und Risiken, die dann, die

00:26:44: da einfließen und weil der Gesellschaftsfonds und so weiter, aber auch eben die Weichenfaktoren,

00:26:49: die am Ende ganz viel Geld wert sind, im Augebäll, die spannend sind.

00:26:54: Ihr habt das kurz in einem anderen Podcast gehört, fand ich ganz gut die Sichtweise,

00:26:57: dass es uns jetzt zukünftig, nicht bei uns, sondern insgesamt zukünftig viel weniger

00:27:01: darum gehen wird, die richtigen Antworten zu geben und dann die richtigen Fragen zu

00:27:05: stellen.

00:27:06: Also dass das Wissen vorhanden sein wird und dass, wie wir das auch noch in der Schule

00:27:09: und überall gelernt haben, man kriegt was in die Birne geprügelt, wo es möglich ist,

00:27:12: wenn je besser man es wieder gibt, desto besser ist die Note, die man kriegt, geht ja über

00:27:16: verfügbares Wissen.

00:27:17: Das kennen wir schon, wenn man sich anguckt, wie A oder B googelt und wie schnell A oder

00:27:21: B ein gutes oder ein schlechtes Ergebnis hat und das jetzt mal auf ChatGPT immer weiter

00:27:25: gedacht, geht sehr vielmehr darum, dass man an der Stelle, der jetzt in der Beraterposition

00:27:30: ist, so ein Unternehmensverkauf, zu begleiten, dann auch wirklich die richtigen Fragen stellen,

00:27:37: um die Leute da hinzuführen, wo die Jahre in der Hambusch ist.

00:27:42: Ja, ich glaube, dann haben wir doch relativ vieles besprochen für unsere 25 Minuten,

00:27:49: die wir anpeilen.

00:27:50: Ja, perfekt, sind wir einmal rund.

00:27:52: Danke und würde ich sagen bis zum nächsten Mal und habt eine gute Zeit.

00:27:59: Ciao, ciao.

00:28:00: [Musik]

00:28:04: [Musik]

00:28:07: Sehr gut.

00:28:08: Diese Barschaft ist gerade heruntergeschmackt.