Nutzungsdauerverkürzung von Gebäuden | #49

00:00:00: Wusstest du, dass man die gesetzlich normierte Nutzungsdauer von Gebäuden und somit den

00:00:05: Abschreibungserz mit Nachweis reduzieren kann?

00:00:08: Für manche Hörer vielleicht ein alter Hut.

00:00:11: Für andere jedoch ein Quick-Min zur Herabsetzung der ertragsstölle Bemessungsgrundlage.

00:00:16: Wie und womit dies funktioniert, erläutern wir aus aktuellem Anlass in der aktuellen

00:00:21: Podcast-Folge.

00:00:22: Text in Tachelis, der Podcast für Unternehmer mit dem Mindset von heute.

00:00:32: Alle sprechen davon, dass du vom Selbstständigen zum Unternehmer wachsen musst.

00:00:36: Aber bist du wirklich bereit zu leiden und zu ernten?

00:00:39: Wir sind Andy und Bernie, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater und Unternehmensberater und

00:00:43: allem voran selbst Unternehmer.

00:00:45: Und wir zeigen dir Wege auf, um dein Business-Caufmanage-Plan voll auf Erfolgssport zu bringen.

00:00:50: Aus der Sicht und mit der Erfahrung von zwei Kanzleienhabern, die diese Transformation

00:00:55: im eigenen Unternehmen selbst gemeistert haben und viele Mandanten bei diesem Weg begleiten,

00:00:59: währenddessen wir die Steuern machen.

00:01:01: Lass dich inspirieren, wie das Notwendige mit dem Gewinnbringenden vernetzt werden kann.

00:01:06: Aus einer Hand.

00:01:07: Viel Spaß bei der heutigen Folge von Text in Tachelis.

00:01:10: Garnat, Mahlzeit.

00:01:15: Schon wieder.

00:01:18: Das sind die besten Anfänge.

00:01:20: Das geht doch immer gut los.

00:01:23: Wir wollen heute über ein Thema sprechen, was aus sonstweise bzw. seit langem, wir haben

00:01:28: ja zu Beginn der Podcast-Reihe vor etwa 70 Jahren, tatsächlich auch schon mal Steuerteam

00:01:34: gehabt.

00:01:35: Wir haben uns verbergt, dass es primär darum geht Belegschaftsthemen und Personalthemen gut

00:01:41: zu lösen.

00:01:42: Aber heute haben wir uns immer von Steuertehmen entschieden.

00:01:43: Und wie gehabt mit wenig Paragrafen.

00:01:47: Sondern eher aus der Perspektive, was steht da eigentlich hinter, was bringt das, auf

00:01:53: was kann man das übertragen?

00:01:54: Ich glaube die Perspektive.

00:01:57: Und falls aktuell ist.

00:01:59: Absolut.

00:02:00: Weil da ein ziemlicher Hebel dran ist, den man nicht so oft sieht.

00:02:04: Wo sich da die gleichen Garnoven rumtreiben im Verkauf und im Coaching wie an so vielen

00:02:13: Steuerbombenchen.

00:02:14: Und gedacht, das könnte man eigentlich mal durchleuchten.

00:02:17: Dann tun wir das doch.

00:02:19: Warum hier denn?

00:02:21: Es geht um die Möglichkeit, die der Gesetzgeber schon lange eingeräumt hatte, die aber erst

00:02:27: durch ein BFH oder vor zwei oder drei Jahren richtig Attraktivität gewonnen hat.

00:02:33: Und zwar die Möglichkeit bei einer Immobilie, die Restnutzungsdauer abweichen von den typisierten

00:02:41: 50, die immer angenommen wurde, zu reduzieren auf die Restnutzungsdauer, die das Gebäude

00:02:48: dann tatsächlich hat.

00:02:49: So, wie gesagt die Möglichkeit bestand.

00:02:53: Aber da war lange ungeklärt, wie der Steuerpflichtige dem nachkommen sollte.

00:02:58: Und dann hat irgendwann der BFH gesagt, auch wisst ihr was, so nach dem Motto "Ich kenne

00:03:04: du Finanzverwaltung", du kannst dem Steuerpflichtigen ja nicht vorschreiben.

00:03:08: So, ich glaube, es war, ist dann in dem Urteil so ausgegangen, dass da drin stand, du Steuerpflichtiger,

00:03:16: du kannst das jetzt nicht selber mit Piemahl daumen.

00:03:18: Aber wenn Sachverständiger sagt, das Gebäude ist nur 25 Jahre oder hat eine Restnutzungsdauer

00:03:24: von 25 Jahren, dann muss die Finanzverwaltung dem folgen.

00:03:28: Ich würde nochmal vielleicht hören ja auch nicht steuerlich auf berater Niveau vorgebildete

00:03:36: zu oder Leute, die sagen, was heißt denn hier typisiert.

00:03:39: Also grundsätzlich schreibt man ja Wirtschaftsgüter und damit auch Immobilien so lange abwiesen,

00:03:43: wie sie genutzt werden können.

00:03:44: Und da will man nicht jedes Mal neu darüber diskutieren.

00:03:46: Und deswegen hat man in Afer-Tabellen für bestimmte Klammer auf häufig wiederkehrende

00:03:51: Wirtschaftsgüter, Klammer zu, Nutzungsdauern festgelegt.

00:03:55: Also PKW, neuer sechs Jahre, das hat oft wirklich mit dem was zu tun, wie lange so ein Ding

00:04:00: wirklich hält.

00:04:01: Aber es wird dann halt typisiert, damit man nicht jedes Mal aufs Neue überlegen muss,

00:04:03: wie lange schreibe ich jetzt hier den Schreibtisch ab, die neue Küche, das Auto oder in unserem

00:04:08: Fall jetzt eben die Immobilien, da bei Immobilien im Standard.

00:04:11: Ich bin jetzt aber nicht in 24, da hat sich ja mit dem Wachstumschancengesetz auch bei

00:04:14: der Immobilienabschreibung eh noch was geändert, um das möglicherweise zu fördern, dass wieder

00:04:18: mehr gebaut wird, um Wohnraum zu generieren.

00:04:21: Sondern ich nehme die alte Denkweise, weil es einfacher zu packen ist.

00:04:24: Standardobjekt, wenn es jetzt nicht extrem alt war, 50 Jahre heißt 2 Prozent pro Jahr wird

00:04:30: das abgeschrieben.

00:04:31: Wenn ich für 500.000 Euro ein Vermietungsobjekt zum Beispiel kaufe, wobei abgeschrieben werden

00:04:37: ja nur die Steine nicht in Grund und Boden.

00:04:39: In meinem Beispiel sind die Steine jetzt 500.000 Euro wert und ich schreib es auf 50 Jahre

00:04:43: ab.

00:04:44: Dann hab ich die 2 Prozent pro Jahr.

00:04:48: Wie klingt erstmal so mäßig attraktiv, ne?

00:04:53: Ja, das ist ja.

00:04:56: Ich sag mal so, diese ganze Bewertung von Immobilien, die hat ja sowieso irgendwie jetzt in den

00:05:06: letzten 5 Jahren so ein Knacks bekommen.

00:05:09: Da haben wir auch schon mal eine Podcastfolge darüber gemacht, wie beispielsweise auch die

00:05:13: Gesamtnutzungsdauer von Gebäudenjahr im Bewertungsgesetz auch um 10 Jahre vergrößert

00:05:19: wurde, verlängert wurde.

00:05:24: Jetzt diese beispiellhaften 50 Jahre.

00:05:26: Ich finde, da muss sowieso mal eine Novelle kommen.

00:05:29: Grundsätzlich von 2 Prozent, wenn man so will, Wertverfall oder ja doch Wertverfall,

00:05:37: kann man schon sagen, im Jahr auszugehen, halte ich jetzt linear gesehen, halte ich das

00:05:44: schon für sinnvoll.

00:05:45: Ich sage mal, du bist Immobilienbesitzer, ich auch.

00:05:49: Wenn du jetzt selber mal siehst, die ersten paar Jahre hast du da eigentlich gar nicht

00:05:52: so viel verfall, wahrscheinlich erst nach 10 oder 15 Jahren, wenn du dann mir noch mal

00:05:55: anstreichen musst oder irgendwie die in der Wand ist irgendwas, wahrscheinlich könnte

00:06:00: man dem tatsächlichen Verlauf von noch ein anderes Abschreibungsbild geben.

00:06:04: Aber gut, der Gesetzgeber, was ich ja gerade gesagt, muss ja der Einfachheit halber auch

00:06:08: irgendwas zum Bewerten haben.

00:06:10: Von daher lass ich es mal dahin gestellt.

00:06:13: Aber um jetzt in deinem Beispiel zu bleiben oder das vorzuführen, was auf jeden Fall

00:06:21: ja und da bin ich jetzt eigentlich auch in der Aktualität des Themas und auch in einem

00:06:25: eigenen Fall.

00:06:26: Was man da mal vorführen muss, sind und zuviel muss man sein, wie sind ja jetzt im Jahr 2024.

00:06:34: Wenn ich jetzt von den 80 Jahren Gesamtnutzungsdauer, die ich eben genannt habe, mal ausgehe, dann

00:06:39: kommen wir jetzt in Gefilde rein von Bauwerken 1940, 1950, 1960, also Nachkriegsbauwerke.

00:06:47: Und wenn ich jetzt in der Erbgeneration komme, wenn ich jetzt sehe, was dann da vererbt wird

00:06:54: für Gebäude etc., dann bin ich jetzt schon in, nicht nur Aktualität, weil das Urteil

00:07:00: gerade gefallen ist, sondern auch Aktualität, weil jetzt die Fälle immer weiter kommen,

00:07:05: die Eltern sterben, die Kinder bekommen das.

00:07:07: Und jetzt fangen die an, ich nach jetzt mal 1965 gebautes Gebäude, die erhalten das und

00:07:14: auf einmal sonst, da verdient es 2% abschreiben, wo man mit bloßem Auge vielleicht erkennen

00:07:19: kann, das Ding hält doch keine 50 Jahre ab jetzt, sondern das ist ja viel weniger.

00:07:23: Also deshalb auch der Denkanstoß für die, die zuhören und sich da noch nie Gedanken

00:07:27: drüber gemacht haben.

00:07:28: Das ist ja jetzt zwar ein Steuer-Tipp, aber letztendlich bildet es ja die Realität ab.

00:07:33: Sollts zumindest, ne?

00:07:35: Genau, sollts zumindest.

00:07:36: Oder man könnte ja, oder ich finde es auch ein super Beispiel dafür, warum es wahrscheinlicher

00:07:40: ist, dass Steuerrecht immer komplexer wird, als dass es mal um Bierdeck funktioniert,

00:07:44: weil man könnte es ja einfach typisiert mit 50 Jahren durchlaufen lassen.

00:07:47: Jetzt kommt noch ein extremer Beispiel, das eine oder das gleiche Haus wird alle 50 Jahre

00:07:50: einmal weiterverkauft und der, der das nach 150 Jahren aus der dritten Hand kauft, schreibt

00:07:55: es wieder 50 Jahre ab, unabhängig davon, ob das Ding auf dem Boden liegt oder nicht,

00:08:00: das wäre halt eine Typisierung.

00:08:01: Dann wäre Steuer einfach, dann wäre es aber ungerecht.

00:08:03: Genau.

00:08:04: Das soll jetzt unser Thema nicht sein, wo jetzt Gerechtigkeit anfängt.

00:08:07: Die Ausgangslage nochmal zurück war ja also typisiert, also ohne dass wir da irgendwas

00:08:12: dran drehen, das drehen klingt immer so, was falsch man, ohne, ohne, ohne weiteren Eingriff

00:08:17: im Standard 50 Jahre.

00:08:18: So und dann kraft man auf das 500.000 Euro-Abjekt eben 10.000 Euro Abschreibung, also wenn 500.000

00:08:24: Euro die Anschaffung des Gebäudes ist, ohne Grund und Boden.

00:08:27: Aber was passiert jetzt, wenn man die Restnutzungsdauer durch ein Gutachten verkürzt, zum Beispiel

00:08:32: auf die Hälfte?

00:08:33: Das ist mein Beispiel, ja?

00:08:34: Ja.

00:08:35: Dann schreiben wir nicht mehr, also dann haben wir 25 Jahre und schreiben wir dann nicht mehr,

00:08:38: oder haben wir können nicht mehr abschreiben.

00:08:40: Nein, sind noch vier Prozent.

00:08:41: Noch vier Prozent und schreiben nicht mehr 10.000, sondern 20.000 ab.

00:08:44: So, das heißt im Spitzensteuersatz gerechnet 4500 Euro Cash mehr jetzt aus Investoren-Sicht

00:08:54: mal, die Investoren-Sicht.

00:08:55: So, jetzt halte ich das Objekt 10 Jahre, aber nach 10 Jahren kann ich es ja sagen, was

00:08:59: noch recht nicht ertragssteuerlich nicht steuerbar verkaufen, weil die Spekulationsfrist

00:09:03: drum ist.

00:09:04: So, dann habe ich 4500 mal 10, also 45.000 Euro mehr Cash generiert und nach 10 Jahren

00:09:09: kann ich es zu welchen Preisen auch immer verkaufen, dadurch dass es aus der Spekulationsfrist

00:09:13: ist, ist es egal.

00:09:14: Da ist da hängt aus Investoren-Sicht ein unfassbarer Hebel dran, den man auf den ersten Blick vielleicht

00:09:19: gar nicht so sieht, dass immer im Bestand hält.

00:09:21: Gut, dann ist es schneller abgeschrieben und irgendwann habe ich ein Objekt da, was mich

00:09:24: einigermaßen viel Steuern kostet, wo ich eben keine Abschreibung mehr habe, wenn man

00:09:27: es denn hält.

00:09:28: Aber wenn ich der, wenn der sagt, das ist für mich ein Anlageobjekt, ich gucke das

00:09:32: ja nach 10 Jahren, bestenfalls noch einen guten Schnitt verkaufe, dann ist das natürlich

00:09:37: Wahnsinn, was da dran hängt.

00:09:38: Und 25 Jahre, ich habe ja zum Teil hier gut achten gesehen, das war dann zwölf und so

00:09:42: da rappelt es natürlich richtig.

00:09:46: Da geht die Rendite in der Rechnung auch unwahrscheinlich nach oben, welche Objekte zu kaufen.

00:09:53: Wobei, wenn man nach fairer Weise vielleicht noch, wenn wir jetzt bei der Realität sind,

00:09:58: noch dazusagen muss, die Frage ist dann tatsächlich, wenn so ein Gebäude zwölf Jahre Restnutzungsdauer

00:10:03: hat, findet man im Jahr elf jemanden, der das dann teuer kauft.

00:10:08: Also jetzt mal aus der Investoren-Sicht würde ich ja nicht sagen, ach guck mal hier ist

00:10:12: der ein wunderbares Haus, das hält noch zwei Jahre, ich gebe dir da aber 500.000 Euro

00:10:15: für.

00:10:16: Also das muss, also ich, deshalb, man muss immer noch mit der, oder der Gesetzgeber

00:10:23: möchte ja, dass wenn ein Haus tatsächlich die Restnutzungsdauer, die Typisierte nicht

00:10:27: mehr hat, dass man schneller abschreiben kann, möchte damit ja nur die tatsächlich

00:10:30: Verhältnisse abbilden.

00:10:31: Inwieweit das Investoren getrieben ist, das sage ich jetzt mal nicht zu, aber das hat

00:10:39: alles zwei Seiten.

00:10:40: Wenn man sieht auch wieder ein schönes Beispiel, wenn man das Steuerrecht einfach machen würde,

00:10:44: ist es gegebenenfalls ungerecht.

00:10:45: Also versucht man es hier auch möglichst individuell zu machen.

00:10:48: Also abweck von dem Typisierten, das Gesetz lässt ja zu, es sei denn der steuerpflichtige

00:10:52: Beweis einer kürzeren Lutzungsdauer nach, ohne zu sagen, wie er es nachweist, so dann ist

00:10:56: das auf die Spitze getrieben worden, wie so oft.

00:10:58: Es ist dann einer tatsächlich, das war in dem Fall wohl selber sogar ein Sachverständiger

00:11:02: damit durchgekommen, indem der Vorgericht gesagt hat, das Ding ist nur noch 25 Jahre,

00:11:05: hält das mehr nicht.

00:11:06: Und der Richter hat gesagt, ja gut, er wird es ja wohl wissen, der Mann.

00:11:08: Und im Gesetz steht ja keine besondere Form, so Paf.

00:11:11: Und jetzt war die Büchse der Pondora aber sowas von auf, weil das habe ich, muss ich auch

00:11:16: zweimal hingucken, zu sagen, okay, wenn diesen Hebel, der da dran hängt, geh ich gerade mit

00:11:19: aus 50 Wert 25 Jahre.

00:11:21: Wenn man den über alle Objekte, das kann man ja nicht nur im Jahr der Anschaffung machen,

00:11:24: oder nachher ist das soweit, das kann man ja theoretisch jedes Jahr, weil Abschnittsbesteuerung

00:11:28: aufs Neue machen.

00:11:29: Wenn damit jetzt alle anfangen, dann haben wir aber einen Steuerschaden oder, ob man das

00:11:34: jetzt positiv oder negativ formulieren will, der wird so groß sein.

00:11:39: Also in Bonn hat das dazu geführt, dass die Veranlagungen von den Objekten, wo eine

00:11:43: Verkürzung der Restnutzungsdauer durch Gutachten angestellt war, gar nicht mehr durchgeführt

00:11:46: wurde zum Teil, weil die gesagt haben, wir warten jetzt erstmal ab.

00:11:49: Was ist dann passiert?

00:11:50: Der Fiskus versucht sich natürlich den Steuer, aus seiner Sicht Steuerschaden, soweit wie

00:11:53: es geht, abzumildern.

00:11:54: Er kann natürlich auch nicht sagen, ihr dürft das nicht, weil im Gesetz steht er, ihr dürft

00:11:57: das, im Gesetz steht halt nur nicht wie.

00:12:00: Also versucht er das in den BMF schreiben, soweit irgendwie einzuängen.

00:12:03: Er sagt quasi auf das Urteil bezogen, ja ihr braucht kein explizites Bausubstanz, Gutachten,

00:12:08: aber, nach aber, und sagt er immer der Satz nach aber, da ist er ja erst halbzeit schon

00:12:12: gelogen gewesen, er schreibt jetzt vor, dass das nicht mehr jeder, Hins und Gons, so ein

00:12:18: Gutachten machen darf und er schreibt auch vor, sehr dezidiert vor, was aus dem Gutachten

00:12:25: hervorgehen muss, damit das überhaupt vor Gericht bestand hat.

00:12:27: Also man merkt, das ist eine typische gesetzgeberische Reaktion, er will es nicht, er kann aber

00:12:32: nicht ganz nein sagen, also macht er die Tür so, den Türspalt so klein, wie es nur irgendwie

00:12:36: geht.

00:12:37: Aber das sollten wir vielleicht einmal mit einem Beispiel, damit sie da versteht, einem

00:12:40: Beispiel versehen.

00:12:41: Ja, sagt halt.

00:12:42: Also erst mal, erster halber Punkt ist, so sagt der Motto, das darf nicht jeder, also

00:12:46: wer darf's?

00:12:47: Nicht das, was man so kennt, hier 499 Euro Immobilien 1, 2, 3, ich bewert die Haus.de.

00:12:53: Wochenendkurs, wie man Zollstock und Gliedermarsch da hier was bedient.

00:12:59: Ja.

00:13:00: Da wird da, da holt es ja schon mal, da holt es ja schon mal eine ganze, ganze Ecke Leute

00:13:03: aus dem Rennen.

00:13:04: Also, man muss dann die Schulter klappen, man muss schon relativ viele Schulter klappen

00:13:07: auf dem Gebiet.

00:13:08: Das heißt, um konkret zu sein, wir nennt man das nochmal vereidigt und öffentlich, öffentlich,

00:13:17: öffentlich, ja, das weiß ich nicht, glaube ich.

00:13:20: Ich habe mir das von unserem...

00:13:22: Öffentlich bestellt und vereidigt, so heißt es.

00:13:24: So, und der hat mir auch erklärt, eine klappt und also das wäre die höchste aller Klappen,

00:13:28: also man möge uns verzeihen, also wenn er jetzt explizit zuhört, sorry, wenn ich das

00:13:32: nur 80 Prozent wiedergeben kann, aber ich habe mir das so gemerkt, die größt aller

00:13:35: möglichen Schulter klappen und eine drunter geht auch noch, dann ist es feierabend.

00:13:39: Also, da muss man sich schon genau angucken, bei wem man das macht.

00:13:43: Das heißt aber auch im Umkehrschluss direkt, nämlich, also ich gehe jetzt mal vor unserem

00:13:48: Berufsstand aus, wenn das jemand macht, der sehr viel Ausbildung genossen hat und sehr

00:13:52: lange dafür gearbeitet hat, der wird es auch nicht für 499 Euro machen.

00:13:55: So wie man es natürlich, wer hätte das gedacht, weil so viel Steuern dran hängen und 1 Euro

00:14:00: Steuern sparen, macht ja für 3 Euro Spaß bekanntermaßen, hat sich natürlich sofort

00:14:05: im Internet, wird sich formiert und es wurden genau zum Dumpingpreis Gutachten angeboten,

00:14:12: weil es ja ja logisch, ich sage, zahl 500 Euro und du sparst ab da jedes Jahr 1000 Euro

00:14:15: aufwärts steuern über die nächsten X Jahre, ich meine, dann macht das nicht.

00:14:19: Okay, das heißt also, derjenige, der das Gutachten erstellt, die haben schon sehr viel

00:14:27: in der Haut und das zweite war die Art des Gutachtens, da erklärt das nochmal, da

00:14:33: sollten wir was?

00:14:34: Ja, das Urteil, was damals womit der Steuerpflichtige gewonnen hat, seine eigene Resnutzungsdauer

00:14:39: zu verkürzen, da war der Leitsatz, wenn man so will, nicht mehr im Urton drauf, aber

00:14:45: es bedarf keines Bausubstanz Gutachtens um den Leitsatz, also so groß muss es nicht

00:14:50: sein, das ist ja schon das Riesen Gutachten, wo die auch rausmüssten und vorbeispendend

00:14:54: hat, da gucken die sich auch wirklich mal die Substanz von dem an und da hat der BRF

00:14:57: gesagt, nein, das lese ich aus dem Gesetz im Leben nicht raus, also dass man so einen

00:15:01: weiten Weg fahren muss, um nachzuweiten, dass das kürzer ist und der Physikus versucht

00:15:04: natürlich jetzt, also er kann natürlich nicht sagen, doch du brauchst ein Bausubstanz

00:15:07: Gutachten, das geht nicht, aber er hängt es halt megamässig ein, wie man damit durchkommen

00:15:11: soll, wenn man kein Bausubstanz Gutachten hat, was natürlich das teuerste ist.

00:15:14: Wobei, da muss man vielleicht noch erläutern, es geht ja nicht darum, dass die Finanzverwaltung

00:15:22: sagt, das ist die Verpflichtung, sondern nur aufgrund des BMF-Schreibens, also die

00:15:25: eigene Einordnung oder die eigene Verpflichtung, für diese Fälle möchte ich gerne einen

00:15:33: Bausubstanz Gutachten eines öffentlich bestellten und vereidigten Sachverständigers haben.

00:15:38: Das heißt, wenn jetzt jemand mit dem 4990 Gutachten käme, dann wäre das ja Gesetzesttechnisch

00:15:45: schon möglich, aber da wird die Finanzverwaltung dann sagen, nee, machen wir nicht und dann

00:15:51: müsste man im Klageweg versuchen, das durchzubringen.

00:15:53: Vermutlich, man kann aus Steuerberater Sicht hoffen, dass die nicht so angetriggert sind

00:15:58: von der 490 Euro Bude, dass die Steuerkanzlei zu doof ist, das in der Deklaration durchzukriegen,

00:16:03: sondern dass der Physikus, das erlbt man dann ja leider auch, der eine kommt damit durch,

00:16:06: der andere halt nicht.

00:16:07: Ja, das ist vielleicht, das hatte ich mir jetzt gerade zum, quasi im Anschluss zu deiner

00:16:13: Wortmeldung auch noch mal gemerkt oder gesagt, das ist vielleicht auch ganz wichtig, dass

00:16:18: das auch Leute verstehen, die nicht mit Finanzbeamten zu tun haben.

00:16:22: Letztendlich ist die Veranlagen ja auch immer noch Menschen gesteuert und es gibt ja Fälle,

00:16:27: wo das tatsächlich im Form eines, ich sage mal Verkehrswirt Gutachtens durchgewunken

00:16:34: wurde, wo vom Jahr das 20 Jahre Restnutzungsdauer stand und dann wiederum welche, wo dann gesagt

00:16:39: wir nee, nee, hier guck mal BMW F schreiben, muss mindestens da sind das sein.

00:16:43: Aber nur weil der vor mir im Halteverbot Parken keine Knoller hat, kriegt trotzdem eine,

00:16:49: um nicht dagegen wehren zu können.

00:16:50: Das ist schwer für Mandanten das zu verstehen, die wollen, die fragen mich ja dann oder uns

00:16:54: ja auch.

00:16:55: Du bist da oben mit durchgekommen.

00:16:56: Ja genau.

00:16:57: Ja, der im Doof.

00:16:58: Ja, der im Doof hat ja Glück gehabt, der hat jetzt wahrscheinlich einen anderen Nachnamen

00:17:02: und das Finanzamt und jemand, der irgendwie auf dem Stramm auf Heim ist und sagt, wench

00:17:05: ich durch, ich habe mich keinen Bock mehr drauf.

00:17:07: Also.

00:17:08: Ja, Freitag, Namit hat 13.30 Uhr fahren, ach Kommission.

00:17:10: Ja, und das ist wieder der Moment, wo man dann selbst wieder in der hoffentlich guten

00:17:16: Beratung zum Boomband wird, wo man ja auch erklärt, also du kannst jetzt 500 Euro ausgeben,

00:17:20: das kann aber gut sein, dass das nicht funktioniert.

00:17:23: Und jetzt würde ich sogar sagen, nee, das funktioniert nicht mit dem Verkehrswert Gut

00:17:26: an, da steht der explizit in dem Schreiben drin, dass das nicht ausreicht, genau das.

00:17:31: Ja, dann musst du jetzt auch mal ruhig abwägen, willst du jetzt ein großes Gut achten, da

00:17:36: kannst du wahrscheinlich n Müll dran hängen an die 500 Euro-Dinger, zumindest fast, dann

00:17:41: ist die Chance damit durchzukommen, wahrscheinlich kann man sogar einen Haken dran machen, also

00:17:45: wenn da eine kürzere Westnutzungstaueraus kommt und wenn nicht dann nicht.

00:17:48: Und trotzdem lohnt sich das ohne Ende, auch wenn man erst im ersten Blick sagen würde,

00:17:52: wie das kostet 10.000 Euro, ja genau, aber guck mal was du spast.

00:17:54: Im Beispiel eben, da waren wir aber 4-5 Cash im Jahr und das war jetzt kein besonders überzogenes

00:17:59: Beispiel.

00:18:00: Nee, nee, das stimmt.

00:18:01: Da verstehe ich dann noch, oder vielleicht hat man das Mandat, man sich erstellt auch

00:18:05: nicht gut genug erklärt, dass man dann sagen, boah, das ist aber teuer.

00:18:08: Eigentlich ist das ja, also im Verhältnis zu dem, was man damit erwirbt, wenn man den

00:18:12: Weg geht, ist das eigentlich total billig.

00:18:13: Das ist zumindest meine Perspektive.

00:18:15: Also was heißt, die Tätigkeit ist nicht billig oder erst recht nicht schlecht, aber das ist

00:18:20: noch ein relativ kleiner Einsatz für das, was man damit rausholt.

00:18:23: Ja.

00:18:24: Und die Anmacht-Diesers-Ondsdauer liegt bei einem Jahr.

00:18:27: Das geht noch.

00:18:28: Das geht noch.

00:18:29: Kauft man ein Unternehmen, da bist du aber 20 oder 15.

00:18:32: Lass uns doch hier Restnutzungsdauer 24-Punkt-Garantie aufmachen.

00:18:37: Ja.

00:18:38: Mit Geld zurück, durch Handaufliegen mit Geld zurück, Garantie.

00:18:41: Und dann versprechen wir, dass wir da jede Immobilie gebaut nach, oder vor 2000, das

00:18:48: wir dann GWG daraus hinkriegen, mit Sofortabschreibung.

00:18:50: Ja.

00:18:51: Und wenn uns die ersten verklagen, haben wir die Bude wieder zugemacht als Kapital.

00:18:54: Und dann auf K-Mens, hoffentlich sitzen.

00:18:56: Ja.

00:18:57: Also nicht immer so einfach glauben, dass das, was man da im Netz in großen Lettern

00:19:02: und mit 5 Trusts sieht, wo Leute mit einem Daumen hoch stehen und sagen, hat funktioniert,

00:19:06: ich spare 7000 Euro Steuern ab jetzt jedes Jahr.

00:19:09: Gott sei Dank kann ich euch kennenlernen.

00:19:11: Kann man, wie immer, wenn solche Tipps da um die Ecke kommen, auch mal kritisch gucken.

00:19:15: Aber ein Megahebel dahin zu gucken.

00:19:18: Also gerade, wenn man die Fälle hat, wo man sagt, ich habe hier ein Objekt gekauft,

00:19:21: Never 50 Jahre in dem Zustand, wie es ist.

00:19:24: Ja.

00:19:25: Bude, ich habe eines, das gibt es schon 8 Jahre im Bord, auch da nicht sagen.

00:19:29: Ich wollte es gerade sagen, ja.

00:19:30: Boah, hätte ich das mal gemacht, nee, das geht auch dann noch, theoretisch.

00:19:32: Ja.

00:19:33: Ja, da hast du es eben gesagt, wegen Abschnittsbesteuerung, dass man das vielleicht nochmal erläutert.

00:19:38: Das bedeutet, dass die Besteuerungskrubbelangen jedes Jahr am 1.

00:19:41: 1.

00:19:42: Die Besteuerungskrubbelangkarten neu gemischt werden, wenn man so will.

00:19:45: Ja.

00:19:46: Und das, da denken die wenigsten hin.

00:19:49: Dann hast du eben auch nochmal erklärt, vielleicht den, den Move des Nachweises der

00:19:56: vergürzten Restnutzungsdauer, gepaart mit dem Aufteilungsmaßstab und der Neuberechnung,

00:20:02: dass man das vielleicht auch nochmal erklärt, was das noch bedeutet.

00:20:05: Ja, das wäre, wäre die Empfehlung, wenn man, also was kann man ja in einer guten Beratung

00:20:11: finde ich, auf Augenhöhe kann man ja mit dem Mandant sagen, du hast doch hier ein Objekt

00:20:15: und könnte das sein, dass das jetzt mal einfach grobe Kelle im Daumen hält, dann noch 50

00:20:21: Jahre, dann ist das vielleicht, wenn man da sagt, den aus 47, dann wahrscheinlich sein

00:20:25: dann Lasse, dann bringt es nicht.

00:20:27: Aber wenn da was zu holen ist und man packt den Fall eh an, dann könnte man auch mal

00:20:30: überlegen, ob man die Aufteilung dann so gerade, also die Aufteilung des, wir nennen

00:20:34: das einheitlicher Kaufpreis.

00:20:35: Also wenn ich eine Million ausgebe für ein Objekt, dann zahle ich auch in der Regel nicht

00:20:40: unwesentlich Teil für Grund und Boden und der Grund und Boden, der schreibt sich nicht

00:20:43: ab.

00:20:44: Also habe ich natürlich aus Investoren Sicht ein Interesse möglichst wenig für den Boden

00:20:49: und möglichst viel für das Haus zu bezahlen und die Aufteilung im, bereits im Kaufvertrag

00:20:54: vorzunehmen, wie will ich das empfehlen, das ist in den seltensten Fällen oder wird

00:20:56: in den seltensten Fällen leider gemacht, wobei ich das nicht verstehen kann.

00:20:59: Weil da kann man schon was holen an der Stelle, so wenn das nicht passiert ist und ich das

00:21:03: eh an packe mit einer verkürzten Restnutzung, das dauert dann.

00:21:05: Vielleicht, vielleicht einmal kurz, sorry, wenn ich unterbreche, aber da einmal kurz

00:21:08: rein, das bedeutet, na, die der Finanzbeamte würde bei der ersten Veranlagung würde sich

00:21:13: angucken, so nach dem Motto "Million gekauft", ich sage jetzt mal was, 250.000 Euro Grund

00:21:18: und Boden, da steht da, alles klar wunderbar, erstes Indiz für eine korrekte Aufteilung.

00:21:24: Ja, also dass man möglichst die Steine über und den Grund und Boden unter bewertet, im

00:21:29: Sinne einer hohen Abschreibungs, hohes Afer Substrat.

00:21:34: War doch mal ungefähr so eine 10% Abweichung, ist damit akzeptiert, ne, zu der Aufteilung,

00:21:40: zu dem, wie soll ich sagen, wenn die dann selber die Aufteilung im Fiskus vornehmen und die

00:21:48: ist nicht mit einem größeren 10% abweichend, dann geht das durch.

00:21:53: Ja, genau, das mein ich.

00:21:54: Auch das wieder, dann muss ja irgendwo, irgendwo muss man eine Grenze setzen, sonst müsste

00:21:57: man ja bei jedem Kauf von einer Immobilie, jeder Aufteilung nochmal neu und sich bei

00:22:00: jedes Mal streiten, also wird das ein bisschen typisiert, in dem Fall ungefähr bei 10% so

00:22:04: ganz groß, ne, so damit, damit wir nicht 80 Millionen Finanzbeamte in Deutschland brauchen.

00:22:08: Wenn man das FAS E aufmacht und da um die Restnutzungsdauer ringt mit einem Gutachten,

00:22:14: dann kann man sich auch, wäre unsere Empfehlung mal gucken, ob man die Kaufpreisaufteilung

00:22:18: von damals oder von jetzt, wenn man es gekauft hat, sich nicht nochmal genau unter die Lupe

00:22:22: nimmt, weil das war früher, ist da oft so 80/20 dran gegangen und das war schon immer

00:22:27: falsch, das ist meines Wissens, aber oft ist, hat man damit durchgekommen, das war auch

00:22:32: oft super, also positive, es gibt auch Fälle, wo es negativ ist.

00:22:35: Diesen wie es eine Wohnung aus einem 250er Einheitenkomplex, wo der Anteil Grund und

00:22:42: Boden da so gar nicht ist, muss man sich in Einzelfall mal kurz angucken, wenn man das

00:22:46: schafft, die Kaufpreisaufteilung von Gebäude und Grund und Boden nochmal nachträglich

00:22:51: zu seinen Gunsten zu ändern und auch das geht, weil wir eine Abschnittsbestellung haben,

00:22:56: da sind mit mindestens zwei Methoden dazu gekommen, mit denen man die Aufteilung zu

00:23:01: seinen Gunsten vornehmen kann, da wäre die Empfehlung also, entweder lässt man es

00:23:04: fast zu und wenn man das fast aufmacht, dann packt man direkt beides an, also nochmal kritisch

00:23:09: die Kaufpreisaufteilung hinterfragen, da brauchen wir auch keinen Gutacht dafür, da

00:23:13: können wir in der Steuerkanzlei abbilden und wenn man dann mit Augenmaß sich dazu

00:23:19: entschieden hat, das könnte kürzer sein, dann lässt uns das dauern, dann halt den

00:23:22: Gutachter beauftragen, der auch die, wie alle Schulter klappen hat oder alle minus eins.

00:23:26: Jetzt bin ich mal der, der in Anführungszeichen misstrauisch im Mandant, wie so haben wir

00:23:32: das jetzt schon früher gemacht?

00:23:34: Das ist eine gute Frage.

00:23:36: Ja, also ich würde sagen, war uns tatsächlich die, die auch von der Finanzverwaltung anerkannten

00:23:41: Werkzeuge nicht vorlagen, also dieses Kaufpreisaufteilungstool, wie alt wird das sein, fünf, sechs

00:23:47: Jahre, da ist ja jetzt auch das Immovertverfahren mit eingeflegt worden, also die Möglichkeit,

00:23:54: wie auch wieder typisiert, wie ein Gutachter an diese ganze Sache ran zu gehen, hatten

00:23:59: wir ja tatsächlich noch nicht so lange.

00:24:01: Deshalb, also das macht und das ist auch in der Form ja, du hast eben mit Ab-Schnittsbesteuerung

00:24:07: argumentiert, das ist ja auch von der Finanzverwaltung, weil es ja eigenes Tool ja ist und auch, weil

00:24:11: es höchstrichtig auch akzeptiert wurde und oder bestätigt wurde, so muss man es eigentlich

00:24:15: sagen, ist es ja jetzt möglich.

00:24:18: Ja, aber ich kann die Mandantenfrage schon, ich kann das schon verstehen, also ich habe

00:24:22: ja jetzt ja kein Gehäuse, wenn du das jemand fragst, ich denke so aus der Perspektive des

00:24:24: anderen, absolut legitime Frage, genau.

00:24:27: Da ist halt erstmalig jemand jetzt mit durchgekommen, der inklusive im Urteil, wo man mal

00:24:32: was mit anfangen konnte, dann war halt auf einmal ein Jahr oder wie lange die Wirkse

00:24:36: der Pandora auf und jetzt gibt es halt, im WMF schreiben jetzt, wenn die Karten ein bisschen

00:24:39: neu gemischt, jetzt gibt es ein paar lange Gesichter, aber das hat immer noch voll was drin.

00:24:42: Ja.

00:24:43: Und das ist, wenn ich frag, auch ein paar einer guten Steuerberatung, dass dann auch, du machst

00:24:49: doch hier gerade eine Erklärung und du machst doch hier gerade, du deklarierst ja gerade

00:24:53: ein Objekt und guck doch mal aufs Baujahr, also ich brauche jetzt keinen Mandant, man rufen

00:24:57: sich 2021 in Wohnung gekauft hat, also zumindest jetzt nicht für eine verkürzte Restnutzung

00:25:01: da in aller Regel, aber wenn da so ein Al-Hüngschir gekauft wird, wie man hier sagen würde, den

00:25:06: Mandanten aktiv drauf ansprechen, selbst auf den Gefahren, dass er sagt, ich treib 4000

00:25:10: oder was von gutem, ja, aber es könnte sich lohnen.

00:25:13: Ist ähnlich wie, fällt mir gerade so spontan an, ähnlich wie ein Testament, der zahlt

00:25:18: dir, der ärgerste dich auch, wenn es teuer war, aber wenn du es dann brauchst, bist du

00:25:21: froh, dass es hart ist.

00:25:22: Ja.

00:25:23: Ja, aber das war doch mal, Robert, die Durbs sind 24 Minuten um.

00:25:27: Ich fand, also ich, super Thema, also ich glaube, wir haben auch fast alles, du wirst

00:25:35: jetzt nicht was vergessen haben, fast alles gedacht.

00:25:37: Alles drin.

00:25:39: Dann vielen Dank, Andreas, für die Expertise.

00:25:43: Sehr gerne.

00:25:44: Und dann hören wir uns in zwei Wochen erneut.

00:25:47: Bis dann.

00:25:48: Tschüss.

00:25:49: Ciao.

00:25:49: Danke.

00:25:51: Danke.

00:25:52: Danke.

00:25:53: Danke.

00:25:54: Danke.

00:25:55: Danke.

00:25:56: [Musik]