Wertpapiere im Betriebsvermögen einer Holding - Chance oder steuerliche Stolperfalle | #63

00:00:00: Ach was, der wird jetzt mit Wertpapieren getradet in der Holding und nicht zu knapp das Ganze.

00:00:05: Und schon nimmt das Schicksal seinen Lauf!

00:00:07: Der Abschlussersteller fällt vom Hocker weil Komplexität und Planzeiten durch die Decke gehen.

00:00:11: Die ganze Leileitung verliert merklich Gesichtsfarbe weil ihr unmittelbar klar wird dass er nur mit seinem Mitarbeitenden und seine Mandanten widersprechen und vermitteln müssen und der Mandant bekommt Puls weil ihm die Rendite fliegen geht.

00:00:22: Klassische Loos-Loose-Loos-Situation sozusagen.

00:00:26: Aber hey, durchatmen!

00:00:27: Es gibt doch eine technische Lösung die hier Brücken bauen kann.

00:00:30: Du willst wissen welche das ist?

00:00:32: Bleib dran bei der neuen Folge von Tex & Tacheles.

00:00:47: Willkommen zurück zu einer neuen Podcastfolge des Podcasts Tex&Tacheles Der Podcast für Unternehmer mit dem Mindset Von Heute.

00:00:54: Und wir sind heute nicht zu zweit sondern Wir haben einen Gast Den guten Rolf Dr.

00:01:00: Rolf Müller von der.

00:01:02: Ja ich hätte jetzt was gesagt Software Schmiede Fintegra und damit am besten, würde ich sagen, bestellt er sich selber mal vor.

00:01:11: kurz.

00:01:13: Vielen Dank.

00:01:14: Und jetzt freue mich sehr, dass ich heute mit dabei sein darf bei meinem Podcast.

00:01:18: Ich setze den Anwaltssteuerberater Wirtschaftspüfe.

00:01:21: In einen Sechzig Jahre alt komme.

00:01:22: aus der Gestaltungsberatung habe sie viel Unternehmerfamilien bezahlt, wo sie viel Vermögen entstand Aufarbeitungsthemen rund um die Vermögenssachverhalte, also Aktienanleihen.

00:01:39: Perspektivisch auch Immobilie, Krypto und so weiter befasst gewesen und fühlte mich dann berufen ein System zu entwickeln was diese Vermögenssachverhalten automatisiert für den Steuergrad aufgewaltigt.

00:01:51: Das ist Fintegra, Finanzen integrieren.

00:01:55: In der Art mit man im Kanzlerien immer sofort unglaublich auf wenn man merkt okay geht um Software aber da ist jemand hinter der Du weißt, wo der Schuh drückt in den Läden selber.

00:02:04: Das finde ich schon besser kann es nicht losgehen wenn es um Software geht.

00:02:08: Da hat jemand die Ahnung hat und weiß wo die Probleme wirklich sitzen.

00:02:12: Der Mensch dahinter quasi.

00:02:17: Ja das ist gut.

00:02:18: dann können wir nämlich viele werden sich wahrscheinlich jetzt fragen warum habt ihr euch getroffen?

00:02:25: Warum wird's heute gehen?

00:02:27: Du hast es ja auch gerade in deiner Rede schon gesagt, und der Andi auch.

00:02:30: Es geht um Problematiken die entstehen können wenn in dem Falle oft dann vermögende Personen Mandanten zu jemanden kommen und ich sag mal in der alten Denkweise relativ viel Papier bringen und etwas abgemalt werden muss.

00:02:47: Und der Andy war so lieb, er hatte sich einen schönen Fall mal überlegt an dass wir das möglichst plastisch und anschaulich darstellen können.

00:02:57: Zumindest habe ich versucht, den Fall gar nicht zu konstruieren sondern einfach kurz überlegt wie sowas im normalen Leben spielt und dann springt es ein auch an.

00:03:06: Dass derjenige, der so lange im Internet beschossen wurde dass die Holding zugründet ist das gemacht hat und das hat auch funktioniert.

00:03:13: in dem fall Es hat tatsächlich so gut funktioniert Das durch einen exit in der holding relativ viel cash übrig geblieben ist Und nur hatte angefangen weil er jetzt ja auch ein bisschen mehr Zeit hat sich mit trading auseinanderzusetzen Liebe für KI entdeckt und ist da mal richtig hart in dem Volksbankdepot durchgestartet.

00:03:34: Ja, das wird schon gut!

00:03:37: Mit mehr als nur ein bisschen Geschäftsvorfällen und es kommt wie sie kommen muss.

00:03:43: irgendwann steht der Jahresabschluss vor der Tür und jetzt gehen die Probleme los weil dass eben nicht mehr wie früher nur eine Holding wo Kontoführungsgebühren und IHK gebucht wird sondern auf einmal passiert war was vorher noch keiner kannte.

00:03:55: Und das schlägt auf zwei Ebenen ein, nämlich einmal auf der Unternehmer-Ebene selbst.

00:04:01: Denn natürlich wenn ihm gewahr wird was da gerade passiert und was da jetzt vor allen Dingen im Jahresabschluss bukratärisch alles passieren muss.

00:04:07: Da seine Rendite fliegen gehen sieht und auf der anderen Seite sitzen Menschen in Kanzleien die denken sie müssten eine Holding kurz weg verarzteten und stehen auf einmal vorne im Sachverhalt wo sie mit Zugangsfolgewertung etc.

00:04:20: auseinandergesetzt werden müssen und da Stress entsteht.

00:04:25: Bild beziehungsweise mit der Ausgangssituation, weil wir da mal reingehen.

00:04:29: Das finde ich schon mal gut und beim Rolf war es dann wahrscheinlich genau der Fall nur wenn du sagst, du hast Kundendepots verwaltet, dann warst du so im Family-Office und hast dann da den Schmerz gespürt.

00:04:39: oder warst Du der Berater die Sachen verarbeiten musste?

00:04:43: Der Letzte ist also ich war der Berat, der das ganze durchlitten hat.

00:04:49: und genauso wie San Andreasberg geschildert hat, so läuft's auch in der Praxis.

00:04:55: Und bei mir war das damals so, es liegt jetzt schon so acht, neun Jahre zurück.

00:05:00: Das sind die eben dann ja an der Sowidiskaltgeschichte, dass sie es vom Kunden her damit konfrontiert worden und das ist auch nicht großartig abgestellt worden.

00:05:09: Es gab ja auch ein Dilemma an dieser Stelle hier auch bei uns in der Branche.

00:05:12: Dass du das alles mit Zeitverzucht erst mitbekommst was da so angestellt wird beim Mandanten.

00:05:19: Und ja, und die hatten neben RAV komplexes Gravitalverwögen viele verschiedene Depotbanken.

00:05:24: Und da sind wir mit der Wechselarbeit auch damals schon gemeinsame Kunden.

00:05:29: quasi ist hier wahnsinnig geworden.

00:05:31: Also wahnsinnigt aufwendig, fehlend echt teuer.

00:05:34: Keiner hat so richtig verstanden von der Kundenseite also wo eigentlich nicht das Problem ist.

00:05:39: Das habe ich ganz, ganz oft gehört.

00:05:40: meine Künfte stehen sich nicht so an.

00:05:42: Es macht doch alles die pangen.

00:05:44: macht sie eben nicht, das ist ja alles Blöde.

00:05:47: Weil alles was die Bank macht, billige Erträgnungsaufstellungen und so weiter, Steuerbescheinigungen, macht sich immer nur fürs Private-Pro.

00:05:59: Niemals für's Betriebliche.

00:06:00: Das ist so eine Grunderkenntnis, den man hier gewinnen muss.

00:06:05: Und die zweite, dass dann beleghaft alles nachzubuchen ist wenn das Vermögen im betrieblichen Bereich verortet ist und dass du ganz viele Zusatzinformationen brauchst, die du auf diesen Belegen, die bekommst, so nicht vorfindest.

00:06:21: Weil es die Bank nicht machen muss, weil sie diese Infos gar nicht hat, also die Wiesenkosse oder die steuerlichen Klassifikationen der einzelnen Assets das liefert, die die Bank auch nicht braucht.

00:06:39: Also bist du ständig auf den Suche nach Infos?

00:06:42: für das komplexe Axel-Listen, fürs die Einführungskurz Neue.

00:06:46: Die musst du mit dem Kleidenden Durchschnitt ermitteln im betrieblichen Bereich.

00:06:50: HGB steuerrecht im Privatbereich macht die Bank alles mit Fivo als auch schon von der Steuerbasis Unterschiede.

00:06:58: Und dann haben wir eben angefangen, das ganze entsprechend weiterzuentwickeln.

00:07:03: Von der Systemseite aber und jetzt was so gerade geschwildert ist, dass kann ich aus der Praxis Wir haben ja da mittlerweile so fünfhundertsechzig, fünfundachtachzig Steuerschein bei der Fintige mit denen bearbeiten.

00:07:15: Viele auch kleine Mitglieder, die auch sich rusehen aber das geht quer durch unsere Branche durch sage ich mal.

00:07:23: und da ist es wirklich ganz ganz häufig so Erstkontakt erst Gespräch meine Güte Das haben die man alles gar nicht gesagt, was sie so gemacht haben.

00:07:34: Soll ich den Abschluss machen?

00:07:36: Genauso Andreas wie das Geschehen ist.

00:07:38: Alles easy und vielleicht noch mal anleihe oder eine Aktie, die man bewerten muss.

00:07:45: Jetzt plötzlich fangen die anderen zu handeln und ich weiß gar nicht wovon und hinten

00:07:49: ist.".

00:07:50: Ich glaube es liegt auch zum Teil daran mittlerweile dass das alles so einfach ist.

00:07:55: Ob ich jetzt Traged Republic oder irgendwelche andere Dinge sehe, man hat es ja in der Hosentasche und kann relativ kurzer Zeit relativ viel verkehrt machen.

00:08:04: Also was das Thema angeht?

00:08:06: Nein, das ist total zutreffend.

00:08:08: Und da gibt's halt einen Malzbereich.

00:08:11: Das ist Interactive Brokers.

00:08:12: Es ist sehr vergleichbar mit Traged Repubnic.

00:08:15: also bei Traged repubnic kann er betrieblich in die Postflugung wird.

00:08:20: GBH oder Stiftungen, aber da gibt es quasi so eine Art Fronton.

00:08:25: Und das ist der Interactive Progress, also die große Amerikaner, wo du auch präzislos günstig handeln kannst und dann eben so wie du es gerade gesagt hast, quasi in der Russik.

00:08:34: Ja,

00:08:34: das heißt aber wenn wir das jetzt mal ein bisschen ... ja, wir sollen mal sagen, nehmen wir mal an, wir hätten den Best Case, der Mandant, der möchte gerne... Also er hat den Exit bekommen, relativ viel Geld in seiner Hohlinge jetzt drin und möchte damit gerne handeln.

00:08:52: Was würdest du denn diesem Kunden, diesem ja ich sag mal jetzt mal beratenden Mandanten?

00:08:59: Was würdst du dem sagen?

00:09:00: was muss er machen?

00:09:01: Also wenn der wirklich vorher kommt.

00:09:02: Wenn der wirklich vorherkommt.

00:09:03: also ist natürlich jetzt utopisch aber...

00:09:04: Der Fall vorher war ja relativ realistisch.

00:09:07: Genau.

00:09:08: Ja gibt's ja.

00:09:09: Gibt es auch.

00:09:10: Zum selten haben wir's nicht.

00:09:12: Und äh genau.

00:09:14: Na zum einen ist das einfach wichtig ist hier dass man sich vorgedanken macht, was auf einen zukommt von der bürokratischen Seite.

00:09:22: Von der Steueraufarbeitungsseite weil das einfach gekostet wird.

00:09:25: bei euch wenn ihr es macht bei uns wenn wir es machen aber irgendeiner muss das Ganze einfach verarbeiten.

00:09:32: Das sind Strukturkosten die dem betrieblichen Vermögen immer nenn sind und die man quasi gegenrechnen muss gegen die wirklich teilweise von vorhandenen Steuervorteile, die du im betrieblichen Bereich hast.

00:09:50: Acht B., die Teilfreistellung bei den Aktienfonds.

00:09:54: Aber noch weitergehend ist eigentlich der Vorteil der Weiterführung der Tessurierung.

00:10:00: also die meisten, also viele Vermögen entstehen ja im betrieblichen Bereich durch Exit zu der Ausschütto bin und dann hast du diesen temporären Steuervorteil, der gigantisch ist und dem mag man natürlich wieder zur Lichte in dem Moment, in dem wir ausschüttet Und das ist bei den meisten Fällen das Hauptmotiv, wie ich gesagt habe auf dieser betrieblichen Ebene dann einfach anzulegen.

00:10:23: Das zweite ist eben die Art der Investments und das dritte auch ganz wichtig ist die Mindestanlage Summe.

00:10:33: Jetzt zeige ich was ganz Komisches weil natürlich bei der aktiven Vermarktung dieser Verbögensverwaltung im GMEA nicht immer im Vordergrund steht was ja auch gut hier ist, aber gebraucht seit bei dem der Vermögensverwaltenden GmbH.

00:10:51: Eine gewisse, also denklogisch eine gewisse Mindestsumme das sind so zu zweihundertfünfzig dreihundert vierhunderttausend Euro ungefähr damit sich dann auch die betriebliche Anlage aufgrund der Strukturkosten, die bei der GmbN einfach da sind, hat gelohnt.

00:11:07: mit IRK-Beiträgen wird sie alles abzusetzen in Steuererklärungen und so weiter auch so ein gewisses Grundvermögen, was dann quasi vom Vermögensertrag her nach Kosten und nach Steuern das Recht verlegt.

00:11:20: Und dann kann es super spannend sein!

00:11:24: Das ist dann der Idealzustand, dass man den vorherfragenden Mandanten mit einer Beratung, was da überhaupt geschieht kombinieren kann – wir brauchen auch ein Werkzeug um das ordentlich abbilden zu können oder sonst kriegen wir hinten außen Probleme?

00:11:36: Ich finde, und da würde ich gerne nochmal kurz darauf eingehen….

00:11:40: Beide Antworten von dir, gerade aus welcher Rollenperspektive du beantwortest.

00:11:44: Du beantwortst das gerade aus der absoluten Beraterrolle und die Frage, der vorgestellte Frage, beantwortest du am eines Erachtens aus der gleichen Perspektive?

00:11:54: Ich übersetze es mal ein bisschen salopp mit einer Echslphobie was die Rolle, diejenigen, die das in den Kanzlerien abbilden müssen sind ja an aller Regel nicht ganz ultimativ obersten in der Nahrungskette sondern ich würde gerne mal den Blickwinkel auch auf denjenigen, der als angestellter Steuerberater für den Abschluss zuständig ist und aus der Kapazitätsplanung der Komplettenkanzlei eine Planzeit vorgegeben kriegt die er einhalten soll.

00:12:23: Und in dem Moment eben unter Stress kommt.

00:12:25: jetzt garnieren wir das nochmal mit ... mit der neuen Welt, wo möglicherweise gar nicht mehr nach Stunden abgerechnet wird.

00:12:31: Sondern da sitzt jemand, der weiß ganz genau, wenn ich die Planzeige einhalte und dann kriege ich Stress, weil das ist ein Fixhonorar auf der Holding.

00:12:37: Der kann das gar nicht halten!

00:12:38: Das heißt er ist un... Wenn der gerade ausdenken kann, das wird er.

00:12:42: Sonst wird er den Job schon nicht kriegen.

00:12:44: Und nicht in der Chefrollen-Position, aus der du das grad beantwortest ist,... Da entsteht ja auch Druck sofort, ne?

00:12:50: Weil jetzt müsste man hergehen Und jetzt muss man so gut kommunizieren können, dass man sagt hier ist was kann ich so nicht abarbeiten?

00:12:57: und im Idealfall muss man seinen eigenen Chef in der Kanzlei, der auch Druck hat.

00:13:01: In einem richtigen Moment erwischen damit er da ein Verständnis für hat.

00:13:04: Wenn ich den jetzt zwei Wochen nicht kriege und dann frage wo bleibt mein Abschluss?

00:13:07: denn entstehen ja auch absolute Druckmomente in den Kanzleien.

00:13:10: das ist eine Rolle hier zu versuchen aus der HR Perspektive Sachen kommen zu sehen um eben diesen Druck rauszunehmen die auf jeden Fall kommt wenn man nicht vor Ademas spricht oder es in der Natur der Sache ist.

00:13:20: du sitzt dasselbe vermute ich und saß ja gut, ich rufe jetzt den Mandanten an und sag ihm hast du halt nicht gut gemacht.

00:13:25: Dauert zwei Tage länger, kostet x Euro mehr wenn es im Fick sonora ist und man selber nicht viel Entscheidungsbefugnis in der Kanzlei hat und möglicherweise gerade ein angespanntes Verhältnis mit dem Chef damit stressig.

00:13:37: Und da sehe ich hier eine ultimative Lösung.

00:13:39: also auch aus eben der miterbeitenden Perspektive zu sagen lass uns da direkt in Lösungen denken, damit's hinten raus keinen Stress gibt als perspektive HR

00:13:49: eingeben Aber nicht super.

00:13:51: Also in mir schlägt natürlich einen zugegebenen Maßen.

00:13:55: immer kleiner wird, wenn das Berater hat – also ich war ein unterhaltsiger Berater oder Klassiker.

00:14:01: Und habe das aber sehr gut durchlebt?

00:14:03: Ich habe jetzt dann die Services, die wir da entwickelt haben mit dem Bereich auch den Zugang zu den Kunden-Sorgennöten und sie sind bei mir vor allem die Steuerberaterinnen.

00:14:17: Da ist es total zutreffend was du sagst, das erliebe ich sehr oft!

00:14:19: Also das dann quasi nicht der Chef, dann irgendwie anduft und sagt Mensch wir müssen da was regeln.

00:14:27: Das kommt vor aber sehr häufig kommen diese auch vor dass dann die Kolleginnen und Kollegen jetzt von der Bearbeitungsseite hier kommen und sagen meine Güte ich habe das jetzt irgendwie vorliegen.

00:14:39: Ich halte ja parallel auch dann Fachmebinare bei Schnauferade Kammern und anderweitig.

00:14:44: Und es ist natürlich so, dass dann Wettpapier Buchhaltung also Handels- und steuerliche Aufarbeitung von Vermögenssachverhalten im betrieblichen Bereich, Aktienanleihenfonds usw.

00:14:58: Das ist schon fachlich ein spezielleres Thema.

00:15:01: Da hast du keine Vorberatungen im Rahmen der Steuerberaterausbildung später alle Fortbildungen.

00:15:08: Das muss ich sagen eher ein niedriges Thema was jetzt größer wird.

00:15:12: aber es ist ein niedriges Thema so wie es Krypto früher auch war.

00:15:19: Und das Zweite ist, du brauchst halt wahnsinnig viel Informationen, die du jetzt nicht irgendwie beliebig abrufen kannst.

00:15:28: Die musst du über die Exelisten dann einfach zusammenführen und wenn du keine Technik wie unsere nutzen kannst, ist es unheimlich mühsam aufwendig, vieler technisch teuer und natürlich so was die normale Jahresabschlusserstellung, die Steuerteclaration angeht Auch nicht eingepreist.

00:15:50: Das muss man den Kunden auch ganz offen sagen, wenn es dann irgendwie so ganz normal da einen Holding-Abschlussabricht ist mit dem üblichen Arbeitsaufwand und dann fängt der plötzlich an zu treten mit seiner Holding das ist ja nicht immer ein Satz eingepreist.

00:16:06: Genau das ist es!

00:16:07: Voll eine perfekte Überleitung zu deinem Blickwinkel.

00:16:10: Was ist denn aus Kunden, sprich aus Mandanten sich eigentlich angesagt an der Stelle?

00:16:16: Bevor ich das beantworte, wollte ich noch mal ganz kurz auf diesen Best Case eingehen weil das ist vielleicht ein bisschen drüber gefahren.

00:16:24: Andy hat das ja mit der Volksbank eben gebildet, das Bild und das ist auch schon oder umgekehrt die können das zwar auch aber es gibt ja Ja, nicht Profibanken aber wirklich auf diese Sachverhalt angepasste und spezialisierte Banken.

00:16:41: Wenn ich jetzt in Münchner Banken sehe mit denen ihr ja auch zusammenarbeitet Das ist ähnlich wie bei einem Fachberater der nur Umsatzsteuer oder nur Umwandlung macht.

00:16:53: wenn sich eine Bank in dem Falle war das die V-Bank wenn sie sich auf Depots spezialisiert auch für Vermögensverwalter spezialisiert, dann ist natürlich auch vor euch korrigiert, wenn ich falsch liege.

00:17:04: Aber viel besser als wenn ihr ein Volksbankdeport bekommt.

00:17:10: Wir verarbeiten können die alle.

00:17:13: also wir haben aktuell über achtzig verschiedene Banken, die wir verarbeiten.

00:17:17: Aber richtig ist bei einer der sozusagen die Verarbeitungsstrecke sich ganz unterschiedlich darstellt und da haben wir quasi die komplett digitalen Lösungen wie bei der V-Bank, wo wir über Datenschnittstellen arbeiten.

00:17:33: Also quasi am Beleg vorbei.

00:17:35: Direkt von der Kernbank und Software zu uns.

00:17:38: die Informationen, die wir zusätzlich brauchen.

00:17:41: Das sind die Wiesengröße vorn Klassifikationen, die kauf ich mir also über Datenstittstellen so GM oder SIX Und dann kann ich das alles in dann die Fibrosysteme praktisch exportieren und für die Steuerklärung vorbereiten.

00:17:55: Und parallel ziehe ich den Beleg über eine zweite Schutzstelle.

00:17:59: Dann verheitere ich quasi dann die Buchungen, die ich liefe mit dem Betrieb über die E-Szene.

00:18:04: Also diese Kende mal fürs Wettpartier.

00:18:06: Das läuft dann quasi komplett automatisch in der Maschine durch.

00:18:10: Ja,

00:18:11: das heißt...

00:18:11: Entschuldigung!

00:18:14: Das heißt ja, der optimale Mandant, der wäre zu uns gekommen oder zu dir gekommen und hat gesagt, ich bekomme jetzt keine Ahnung, fünf Millionen Euro?

00:18:22: Möchte er gerne mit Tränen oder möchte es gerne zum Beispiel am Kapitalmarkt anlegen?

00:18:25: Dann ist nicht die erste Entscheidung, die wir treffen müssen wie machen wir das sondern zur welcher Bank gehe ich.

00:18:31: Also da fängt es ja an, das hat noch nichts mit Steuerberatung zu tun.

00:18:34: und die zweite... Da hatten wir auch bei unserem Gemeinsamandanten, bevor der überhaupt los angefangen wurde, weil der Austausch mit euch wie bilanziere ich denn überhaupt?

00:18:46: Ist das für mich Anlagevermögen oder gibt's viele Umschichtungen drin?

00:18:49: also sprich ist ihr Verumlaufformögen.

00:18:52: Wie möchten wir gerne mit Abschreibungen arbeiten?

00:18:56: Je nachdem, in welcher Kategorie ich das bilanziere.

00:19:00: Ich bin hier verpflichtet auf einen niedrigen Teil wertzugehen und da ist ja noch keine einzige, wenn man so will, keine einzige Aktie gekauft.

00:19:09: Genau also perfekt.

00:19:10: Und es sind zwei ganz unterschiedliche Ebenen.

00:19:12: Das erste kommt vor die von der Gebäude die Konstellation.

00:19:16: Ich fange an Vermögen im liquiden Bereich anzulegen.

00:19:19: Aktienanlagenfonds denkt drüber nach Und dann überlege ich am Anfang schon, wie ich das Ganze dann HGB-Technisch, steuertechnisch und besten abbilden kann.

00:19:28: Also kommt vor totale Ausnahmen die ganz gegebenen Praxis an der Stelle auch ein bisschen nachvollziehbar danach ist du hast also Vermögensanlage ist sehr vertrauensbasiert so ein bisschen ähnlich wie unser Job immer noch und es denke ich wird auch bleiben in den nächsten Jahren mit Menschen zu tun mit Vertrauen.

00:19:49: Das heißt Du kommst eigentlich eher von dieser Person der du dann Geld anvertrauen möchtest, die ist bei einer bestimmten Bank tätig und das kann UBS sein.

00:19:59: Das können Geschäftsbanken sein.

00:20:00: Es können Unabhängige Vermögensverwalte sein.

00:20:03: Der führt diese Vermögenanlage über eine Deco-Bank.

00:20:10: Es ist eher schwierig zu sagen also ich kann es leichter bei der V-Bahn verarbeiten geht doch bei den V-Wagen weil er dann diese Vertrauenspersonen wechseln müsste.

00:20:22: für DECA auch entschieden, dann alle Depot-Banken abzubilden.

00:20:27: Das ist nicht nur die V-Bank.

00:20:28: So das zweite ist dass wir dann eben alle anderen Banken genauso verarbeiten können.

00:20:34: vom Output also das Ergebnis bei uns ist immer gleich von der Lieferung aber die Verarbeitung ist natürlich unterschiedlich aufwändig.

00:20:42: ob du dann Billigstättsstellen nutzen kannst.

00:20:45: Es ist relativ wenig Banken noch der Fall, es geht ja automatisch die Billige schicken ist für uns natürlich super spannend weil sich dann niemand um die Belieb-Orga kümmern muss.

00:20:54: Da muss niemand hochladen oder Ähnliches, sondern die Bank schickt uns das einfach einzeln digital so wie wir es brauchen.

00:21:02: In der Masse haben wir heute Onlinezugänge, Leseberichtigungen und ein Team, was dann die Pflege praktisch runterlädt.

00:21:08: Dann hat man eine Moschee gebaut, die das automatisch verteilt fintox also wenn nicht alles, was du da bekommst erfasst werden musst.

00:21:16: Das musste auch vorher quasi sortieren.

00:21:18: Das erfolgt maschinell bei uns schon.

00:21:21: Und dann haben wir eine Maschine für den Extrex gebaut, die diese Belege automatisch ausliest und vorherfasst.

00:21:29: Dann mit einer Serunkalität muss ich sagen.

00:21:32: Und dann final gibt es eben auch der Mensch bei uns als Buchung quasi frei.

00:21:38: Das zweite was du angesprochen hast ist die Fach-Ibene.

00:21:42: Da ist es so dass wenn jemand zu uns kommt ihn in diesen Themenstellungen begleiten sich beraten.

00:21:51: Aber es ist natürlich so, dass dann – vergleicht das immer wieder im Auto.

00:21:58: Wobei die Säule auch anders ist nicht, war Tesla und da gibt's nicht also viel was du dir als Außenkranst.

00:22:04: Wenn du jetzt dann dein Auto kaufst, dann hast du ja standardmäßig so ein Konfigurator und dann quasi einspilzt.

00:22:12: Du hättest gerne die Außenfarbe in den Farben Liedersitze, Stoff usw.

00:22:17: Und so ähnlich müsst ihr euch das bei uns bei dem Produkt auch vorstellen.

00:22:21: Das heißt es wird mit den Kollegen oder der Kollegin durchgesprochen von der Fachlichkeit her.

00:22:25: handelsrecht steuerig wie ermittelt wir die Anführungskosten?

00:22:30: Vollwillige Bewertungen, Umlaufvermögen.

00:22:33: Welche Prinzipien gibt es?

00:22:35: Wie grenzen wir ab, wie finanzderivate?

00:22:38: bilden wir diese dann im Jahresabschluss ab.

00:22:40: Wir werden die steuerlich aufgearbeitet.

00:22:42: das ist so eine Produktkonfiguration und das ist ausdokumentiert der wird der Kollege durchgeführt ist auch zwingend.

00:22:50: übrigens.

00:22:51: also ohne diese Strecke nehmen wir keine Kunden an.

00:22:54: Also wer da nicht durchgeht dem wünsche ich einen guten Flug und er kann das woanders machen lassen.

00:22:59: aber bei uns geht es quasi dann standardmäßig durch die Sekundärzion durch.

00:23:04: Und da ist die ganze Fachlichkeit drin und dann übernehme ich ja auch die inhaltliche Verantwortung mit Dichtigkeitsgarantie

00:23:11: usw.,

00:23:12: dass das handelsrechtlich deutlich nicht verarbeitet wird.

00:23:17: Aber ein sehr schöner Nebensatz, den würde ich gerne mal hervorheben nämlich mit Bezug auf die Bank im Fall, dass es nicht die Bank ist sondern das Vertrauen zu einem Menschen was dann am Ende dazu führt.

00:23:26: und dann sagtest du noch, das ist wie bei uns... Das freut uns nicht nur, sondern das unterstreicht oder das gibt es auch genauso viviert auch die Zukunft kommen sehen.

00:23:34: Du sagst ja gerade, das wird auch noch so bleiben und das sehen wir nämlich auch so kommen dass dieses Vertrauen von Mensch zu Mensch eben nicht weggeht sondern tendenziell sogar noch wichtiger wird auch wenn KI da reinkommt.

00:23:44: Das hat mich grade die Mundwinkel an die richtige Stelle ziehen lassen und auf deutlich kleineren Level finde ich kann man diesen Effekt den wir hier sehen konnte man beobachten.

00:23:54: Da ist dann gesetzgeberisch ja reingehen Oder ist es tatsächlich ein paar Mal vereinfacht worden?

00:23:59: Ich fand bei der ganzen Diskussion um Foto-Voltaikanlagen vor dem Gesetz, dann konnte man das merken.

00:24:03: Das ist den Leuten auch irgendwann... Dann haben die keine Lust mehr wenn sie sagen, dass es so kompliziert und hier die Umsatzsteuer und da zurück und ihr abgeht nicht Und dann isst die menschliche Reaktion irgendwann zu sagen, dann lass was.

00:24:13: Ja und hier wäre ja fatal, wenn man Leute davon abhält sich mit ihren eigenen Finanzen auseinanderzusetzen.

00:24:20: Also ich kann dir durchaus aber sehr gutes Abgewinn sagen Wenn wir eine Brücke bauen in die Vereinfachung durch Automatisierung durch eine Abbildung, die einfach funktioniert und damit Leute animieren mit dem Geld was Sinnvolleres zu machen.

00:24:31: Also es ist einfach nur blöd auf irgendein Konto zu legen dann tun wir eine Sache hier wirklich fürs Gutes.

00:24:36: Wobei ich geb dir recht das hat Räufer eben schon beantwortet Es geht ja hier in dem Falle, im speziellen Falle nicht um Privatdepots.

00:24:45: Da ist es ja tatsächlich so dass die Bank das für dich übernimmt.

00:24:49: Wir machen das ja und ich finde das kommt in allen YouTube-Instagram Coachbeiträgen viel zu kurz.

00:24:55: wir machen das fürs betriebliche Depot Und da sagt er du musst eine Holding bilden und dann fängst du da mal an.

00:25:03: Das ist ja das Beispiel was du eben gebracht hast.

00:25:05: Dann wissen die Mandanten gar nicht was sie da alles verkehrt machen können.

00:25:09: Ich sehe noch die, die vielleicht nicht ganz so progressiv aus dem Internet angezündet sind.

00:25:13: Sondern die einfach sagen, das ist mir alles zu kompliziert und ich

00:25:15: mach jetzt nix für sie,

00:25:16: also für die Betrieblichen, dass man die auch abholt und sagt doch, mach mal!

00:25:20: Das ist auch gar nicht so.

00:25:21: Man muss sich da kurz miteinander setzen.

00:25:22: Es gibt technologische Lösungen, in denen diese Komplexität lösen können.

00:25:27: Ja,

00:25:28: ja, das stimmt.

00:25:29: Also ganz toll mit großer Aufmerksamkeit zugehört.

00:25:33: So ist man deres, glaube ich... Diese Vertrauensschicht wird immer wichtiger weil KI kommt.

00:25:40: Also die war immer schon wichtig bei uns in der Branche, aber das wird doch viel wichtiger weil mit KI wenn du ein bisschen weiter denkst auch wahnsinnig viele Unsicherheit dann irgendwie da reinkommt.

00:25:50: und diese Sicherheit, dass wir die nächsten fünfzehn- zwanzig Jahre dadurch auszuleiten, die kann nur einen Mensch geben.

00:25:56: Diese Sicherheit kann dir keine Maschine geben.

00:26:00: Das nächste ist so von der Anlage Seite hier ich habe Oder andersherum.

00:26:08: Als wir das Produkt entwickelt haben, so vor sieben, acht Jahren, da stammt was Andreas gesagt hat jetzt im Vordergrund nämlich die Vermögensverwalter, die haben den Steuerpflichtigen also den GmbH-Inhabern in großem Umfang die Anlage ausgerietet oder vorgegeben.

00:26:26: Du sagst ja ganz krass gesagt, da liegt jetzt irgendwie ein Gate Room, Millionen oder so.

00:26:31: natürlich wäre es schön, das rentiert sich damit mit der Aktien mit sechs, sieben und acht Prozent aber sind immer mal hierlich.

00:26:38: Das kriegen wir alles weg mit ihr durch meine Rechnung.

00:26:42: Also etwas klappt sich vermutlich.

00:26:43: Ja,

00:26:43: aber da ist viel dran und

00:26:46: dann haben die massiv so hinein, dedikiert in das Vermögen.

00:26:52: und dann sag ich ja wenn du es nicht willst, nimm halt der Machhalt Anleihen Die orientiert sich zwar nicht so gut, aber die kann ich einfach verbuchen.

00:27:02: Oder wenn es festgeht ist eigentlich noch schöner weil Anleihe muss ich grenzen und so ist auch der Dorf.

00:27:07: Macht doch einfach fest geht.

00:27:11: Das ist natürlich etwas was dann die Vermögensposition des Mandanten deutlich verschlechtert.

00:27:16: Und das denke ich kannst ja auch nicht sein.

00:27:18: Und so ist unser Produkt eigentlich geboren worden jetzt vor einigen Jahren.

00:27:22: Da haben wir eben gesagt hat nötigreierwürdig sein, dass dann die Vermögensanlage Dann kann man sich durch den Steuerberater etwas überzogen von und jetzt vorgegeben wird oder ausgerichtet werden.

00:27:33: Und dann haben wir gesagt, das Thema nehmen wir raus in dem wir dann Standardpreisen diese Verarbeitung so anbieten dass eben diese handels- und steuerrechtliche Aufarbeitung jetzt dann keine Rolle mehr spielt.

00:27:46: Entscheidungstechnisch.

00:27:47: Es konzentriert eigentlich zur Seite liegen und jeder kann sich dann auf sein Thema konzentrierend.

00:27:53: So hat es nämlich noch um... ... einer Äußerung gebeten, ich habe das nicht mehr beschirmt.

00:27:58: Was war das?

00:27:59: Ich wollte den Bogen jetzt auch mit Blick auf das Einbiegen von der zeitlichen Zielgrade des Podcasts für nochmal die Kundensicht... Also wenn der Betroffene selbst gerade zuhört und sagt im Moment mir das doch genau das was ich hier gerade vor der Brust habe.

00:28:11: Entscheidungen wie ist denn, was nehme ich denn hiermit bevor es losgeht, dass wir die Perspektive Mensch, die wir jetzt hatten.

00:28:18: Also Perspektiven Mensch bleibt aber weniger der Mitarbeiter in der Kanzlei sondern der Anlegende, der den Exit erfolgreich hingelegt hat und sich fragt wohin mit der Knete um?

00:28:29: was muss ich machen damit das kein Wahnsinn in der nächsten Bilanz gibt?

00:28:33: Ja, da

00:28:34: hat der Räufer eigentlich jetzt schon zusammengefasst.

00:28:36: Die Rendite-Erwartung, die er hat, die ja möglichst... nicht maximal, aber möglichst hoch sein soll.

00:28:42: Die wird tatsächlich nur mit den Anlagen im Kapitalmarkt auf einen so hohen Niveau gehieft.

00:28:50: Da bin ich zufrieden mit und wenn ich das jetzt in einer Kapitagesellschaft anlege, aber so viel Rendite in Anführungszeichen verschenke weil die Strukturkosten so hoch sind dann wurde es nicht gemacht.

00:29:02: Aber umgekehrt durch Beispielsweise diese Lösung für Integra habe ich halt die Möglichkeit, nicht nur als Berater sondern ja auch dann weil ich die Rechnung an den Kunden weiterleite mit einer Rendite Position gepaart mit halt niedrigen Kosten zu generieren.

00:29:20: Wo ich sage da kann ich natürlich auf dem Anlageholzon von gar nach fünf bis zehn Jahren kann ich richtig gewöhnen Geld mitverdienen

00:29:28: und wenn der unter anderem Variante reinzubringen.

00:29:29: jetzt ich über Verdeutlichungen durch Übertreibung.

00:29:34: Der Exit hat mir sage und schreibe zweitausend Euro Kapitalstock gebracht.

00:29:38: Das würde ich jetzt gerne treten, also

00:29:41: mehr

00:29:42: als die Frage hingehen soll.

00:29:43: Also ab wo macht Sinn in die Richtung Lösung ist für ein T-Grad zu denken?

00:29:47: Ja,

00:29:47: da sagt er der Räufe.

00:29:48: Ab zweihundertfünfzig bis

00:29:50: ja.

00:29:53: Wobei das jetzt nicht die Betrage sitzt dann für unser Produkt sondern es ist generell eine Betrag.

00:30:01: auch wenn du das jetzt anderweitig abbinden lässt brauchst du einfach eine gewisse Mindestanlage-Summel, damit sich das dann nachkosten.

00:30:10: So orientiert es halt der Vermögensertrag, darum geht's im Kern nicht durch die Strukturkosten aufgefressen ist und das hat nicht nur mit unserem Produkt zu tun.

00:30:21: Wir erleichtern das eigentlich hier weil wenn du eben jetzt nicht mit Technik und Spezialisierung über uns alle Wegs bist in dem Bereich, dann sind die Kosten für die Wettpapier Buchhaltung Steuereklavation im Begelfall doppelt oder dreimal so hoch wie die Kosten bei uns.

00:30:37: Muss einmal der Mandantenversteher in mir noch mal einmal Konkretisierungsfrage stellen, ob ich das auch richtig verstanden habe?

00:30:45: Sagst du die zweitfünfzigtausend Euro, die jetzt mal vielen... Das war früher die Einstiegshürde.

00:30:51: Sonst hat das gar keinen Sinn gemacht, sonst sind die Systemkosten immer zu hoch gewesen.

00:30:55: und durch unsere Lösung können wir jetzt auch schon mit kleineren Einheiten kann es schon Sinn machen ... ins, ich sag mal Trading zu gehen.

00:31:02: oder sagst du das ist quasi... Also da geht's los mit unserer Lösung und dann wäre der Umkehrschluss.

00:31:07: Und früher war die Grenze wo es Sinn gemacht hat sicherlich viel höher als wird das noch nicht mit unserer Lösung?

00:31:12: Das ist deine Message, oder?

00:31:14: Ja ja zur Gruppe.

00:31:15: also wie gesagt ab zwehundfünfzigtausend Euro macht es prinzipiell Sinn wenn du runter gehst und sagst jetzt, wenn du bei einer GmbH mit fünftausenden Euro tradest oder zehn tausend.

00:31:29: Dann musst ihr einfach bewusst sein Das ist dann der Vermögensertrag, wenn wir da einmal weiter denken mit fünftausend Euro Anlagen.

00:31:37: Andreas, da hast du hundert Euro oder irgendwie ein Vermögen-Altrag?

00:31:42: Also ohne dass das despektiv nicht rüberkommt aber es ist einfach abgeleitet aus dem Suppe.

00:31:47: Wenn du jetzt nicht extrem riskant anlegst und sagst, das verzehnt fach ich in einem Jahr.

00:31:53: Das kannst schon machen.

00:31:54: Aber die Wahrscheinlichkeit ist halt nicht gering, sind wir ehrlich, dass das klappt.

00:31:58: Da ist ja alles weg!

00:31:59: Und wenn da mit fünftausend Euro Trades, dann hast du

00:32:02: keine

00:32:03: Ahnung, dreihundert Euro von dem Übungsvertrag.

00:32:06: Und jetzt denkt es mal in der GmbH rein oder UG.

00:32:09: Das würde ich damit sagen und da findest Du auch in der Perxis wirklich Konstellationen... mit mal wegen Sparplänen, wo du jetzt dann irgendwie jeden Monat zweihundertfünfzig.

00:32:23: Wir waren Privatmann eigentlich auf der GmbH-Ebene.

00:32:26: Jeden Monat dann irgendwie zwehundfuchzig Euro anspaßt für eine Altersvorsorge des Gesellschaften und Geschützführers.

00:32:33: Man kann schon machen nur... Da muss es einfach bewusst sein, dass jeder Monat für die Anschauungskosten Veränderungen, da muss das imgleich nicht löschen.

00:32:40: Das ganze Jahr überführen hast du Abgänge, Zugänge usw.. Das darf ich euch nicht erzählen.

00:32:46: was das für ein Aufwand ist ... musst halt, wenn du ordentlich arbeiten möchtest, irgendeine Bezahlung.

00:32:52: Ich sag mal ich... Man kann es ja auch ganz plastisch an einem Beispiel rechnen,... ... wenn ich zweitundfünfzehntausend Euro anlege und von mir aus der Abschluss und beispielsweise euer Produkt zusammen fünftausend Euro kosten würden,... ... dann habe ich ja alleine schon fast zwei Prozent Strukturkosten.

00:33:07: Also die Rendite kann da dann schon gar nicht so hoch sein und die Größe das wird, desto kleiner wird halt der Wert dann

00:33:12: noch.

00:33:13: Ja, bis man sechs,

00:33:14: sieben Prozent arbeitest?

00:33:17: Dann bist du zusammen mal bei zwölf, fünfzehntausend Euro Vermögensertrag.

00:33:21: Ja.

00:33:22: Dann hast du Strukturkosten bei uns bis in die AK dann so ein bisschen Vermögensverwalter, wo eine auch geht und dann bleibt halt irgendwie, dann bleiben wir paar tausend Euro übrig, praktisch Vermögenertrag, praktische Nachkosten nach Steuern.

00:33:38: Und dann macht es Sinn und dann kannst du auch in den Vermögendaufbau gehen.

00:33:42: wenn du das ganze Thema mit hunderttausend Max oder mit fünftigtausenden Anlagen betragen Dann ist halt relativ schnell der Vermögensertrag überkompensiert durch die Strukturkosten und dann vernichtest du Vermögen.

00:34:01: Das haben wir super und Point zusammengefasst!

00:34:06: Das erinnere mich so ein bisschen, wenn ich anfange mit einem kleinen schmalen Euro und entscheide mich für eine Immobilieninvestition.

00:34:12: Und gönnen mir den schmalstmöglichen Euro einen denkmalgeschützten Altbau.

00:34:16: Und mich wundert nachher, dass es teuer ist, wenn die untere Denkmalschutzbehörde Auflagen macht.

00:34:21: Der Maler mit dem Einhab-Pinsel hat den Flügel vom Engelchen unter der Stuckdecke bemalt, das ist eigentlich klar was kommt.

00:34:27: So kann man sie ja genauso übertragen.

00:34:29: Es ist halt ein gewisses Stück Futter oder Fleisch muss am Knochen sein, sonst lohnt sich's einfach nicht Punkt!

00:34:35: Ja.

00:34:36: So, da hilft ja deine Vermögensverwaltung hergegeben und wir haben D-Stellen eben auch nicht.

00:34:40: so muss man es voll übernehmen.

00:34:43: Was erzählen die in diesem Internet hin und wieder schon mal anders?

00:34:46: Aber gut dafür sind wir ja da um das aufzuklären.

00:34:50: Super!

00:34:50: Perfekt, aber doch die Perspektiven durch würde ich sagen.

00:34:54: Dann Rolf vielen vielen Dank für deine Zeit.

00:34:58: Passt gemacht danke

00:34:59: euch uns auch.

00:35:00: Und dann bis demnächst.

00:35:01: Bis demnächs Tschüss.